В контексте предыдущей новости задумался:
нынешние вакцины – это вовсе не вакцины, а что-то созданное на скорую руку, чтобы снизить панику по всему миру. Настоящие вакцины, которые реально работают, могут быть созданы через 3-5 лет, когда будут проведены основательные исследования, выявлены показания и противопоказания для той или иной возрастной группы людей для каждого конкретного прерарата.
In the context of previous news, I thought:
Today's vaccines are not vaccines at all, but something created in a hurry to reduce panic around the world. Real vaccines that actually work can be created in about 3-5 years, when thorough research is conducted, indications and contraindications for a particular age group of people for each specific prerarat. More
Кто еще не верил, что карантин в Украине может длиться 10 лет: https://censor.net/ru/news/3254437/poroshenko_o_sryve_vaktsinatsii_ot_covid19_esli_vy_popy taetes_zaregistrirovatsya_v_d_v_luchshem_sluchae
Проведем несложные подсчеты:
ежедневно в Украине вакцинируют в среднем 10 000 человек, даже если вакцинационные центры будут работать круглый год без выходного, то за год вакцинируют 3,6 миллиона человек. То есть для вакцинации 40 миллионов населения Украины нужно 11 лет! И это только первый укол! Другой укол – аналогичные термины.
Единственная надежда, по моему мнению, на вакцинацию в США. Президент США Дж.Байден намеревается до конца мая вакцинировать ВСЕ население США (300+ миллионов человек!) американской вакциной "Moderna" и встретить День Независимости 04.07 без масок и карантинных ограничений.
Если этот план сработает и США больше не потребуют новых доз вакцины - то производитель переключится на новые рынки (ЕС и другие страны), что увеличит количество вакцин, которые могут быть закуплены Украиной.
Who has not yet believed that quarantine in Ukraine can last 10+ years: https://censor.net/be/news/3254437/poroshenko_o_sryve_vaktsinatsii_ot_covid19_esli_vy_popy taetes_zaregistrirovatsya_v_d_v_luchshem_sluchae
Let's make simple calculations:
An average of 10,000 people are vaccinated in Ukraine every day, and even if vaccination centers operate year-round without a day off, 3.6 million people are vaccinated each year. That is, it takes 11 years to vaccinate 40 million people in Ukraine! And this is only the first injection! Another injection - similar terms.
The only hope, in my opinion, is for vaccination in the United States. US President Biden aims to vaccinate the entire US population (300+ million people!) With the American Moderna vaccine by the end of May and to celebrate Independence Day on July 4 without masks and quarantine restrictions.
If this plan works and the United States no longer needs new doses of the vaccine, the manufacturer will switch to new markets (EU and other countries), which will increase the number of vaccines that can be purchased in Ukraine. More
Если не растянуть деньги на "большое строительство/большую рестраврацию/юношескую олимпиаду 2028/полет в космос" и тому подобные проекты
If you do not stretch the money for "big construction / big restoration / 2028 Youth Olympics / space flight " and similar projects More
Так если прилетаешь из красной зоны ПЦР и так нужно сдавать или на дии 14 дней отбыть. Хорошо что в аэропорту уже работают лаборатории. Это конечно доп попадалово на деньги,но хрен с ними. Мы когда с Египта возвращались в июле и он был в красной зоне, то делали тест в киеве в ДНК лаборатории. Были приколы с Дией (программой), но как то пережили и если что,снова переживем.
So if you arrive from the red zone of the PCR, and so you need to take it or to depart for 14 days. It's good that laboratories are already working at the airport. This, of course, is an additional hit for money, but to hell with them. When we returned from Egypt in July and he was in the red zone, we did a test in Kyiv in the DNA laboratory. There were jokes with Dia (the program), but somehow we survived and if anything, we will survive again. More
Sergey_7979
Кабмин постановлений или тест или самоизоляция все по выбору человека. И не важно, к какой зоне принадлежит страна.
Sergey_7979
Cabinet resolutions or test or self-isolation are all a person's choice. And it does not matter to which zone the country belongs. More
Ну помоему нас уже ничем не удивишь и не расстроить... И никакой трагедии(кроме как доп затрат) я не вижу. Красных стран и ране было много и по прилёту тест нужен был. Теперь эту процедуру сделают обязательной. На дию ставят по любому и не важно сделаешь тест или нет. Когда сдаёшь тест, то в лаборатории говоришь что тебе для снятия с дии. И когда у лаборатории готов результат, то они его отправляют сами и при обновлении программы вам сама дия сообщает что са о изоляция закончилась. И если ранее были страны по прилёту из которых можно было обойтись без теста, ну теперь эта процедура обязательная будет.
Well, in my opinion, you won’t surprise or upset us with anything ... And I don’t see any tragedy (except for additional costs). There were many red countries and the wound, and a test was needed upon arrival. Now this procedure will be made mandatory. Anyone can bet on diy, and it doesn’t matter if you pass the test or not. When you pass the test, then in the laboratory you say that you need to be removed from the diy. And when the laboratory has the result ready, they send it themselves, and when the program is updated, the dia itself informs you that the isolation is over. And if earlier there were countries upon arrival from which it was possible to do without a test, well, now this procedure will be mandatory. More
moy_contakt у человека есть выбор или пройти тест или пойти на самоизоляцию, а ведь право человека чем воспользоваться.
moy_contakt a person has a choice whether to take a test or go to isolation, and at the same time the human right to use. More
А если человек (гражданин Украины) не даст справки об отрицательном тесте и отказаться сдавать ПЦР-тест при пересечении границы, ссылаясь на Статью 33 Конституции Украины – что тогда?
And if a person (citizen of Ukraine) does not give a certificate of a negative test and refuses to take a PCR test when crossing the border, referring to Article 33 of the Constitution of Ukraine - what then? More
Sergey_7979
человеку не запрещено перенять государственную границу но у него есть выбор или за 48 сдать тест, или установить "Действие" и пойти на самоизоляцию. статью которую вы упоминаете это не затрагивает, есть вопрос в свободном передвижении, но там тоже все спорно. читайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 марта 2021г. № 230 а именно "граждан Украины, имеющих отрицательный результат тестирования на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции, который проведен не более чем за 48 часов до пересечения государственной границы" ""Гражданин Украины, подлежащий самоизоляции границы, обязывает должен установить и активировать мобильное приложение системы Дома (далее — мобильное приложение). В случае невозможности установки мобильного приложения гражданин Украины подлежит обсервации.”;
Sergey_7979
a person is not forbidden to cross the state border, but he has a choice or 48 to pass the test, or set "Action " and go to self-isolation. The article you mention does not violate this, there are issues with free movement, but there is also controversial. read the RESOLUTION of March 22, 2021. № 230, namely "citizens of Ukraine who have a negative result of testing for COVID-19 by polymerase chain reaction, which was conducted no more than 48 hours before crossing the state border " "" Citizen of Ukraine, who is subject to self-isolation of the border, You must install and activate the mobile application of the "Home" system (hereinafter - the mobile application). If it is impossible to install a mobile application, a citizen of Ukraine shall be subject to observation. "; " More
Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом,
это по Конституции и законам, а дальше читаем ЗАКОН УКРАИНЫ О защите населения от инфекционных болезней.
Все вопросов не возникает. Было бы правильнее Решение перевести в Закон, но государству нравится моральный БДСМ.
Article 33. Everyone who is lawfully on the territory of Ukraine is guaranteed freedom of movement, free choice of residence, the right to leave the territory of Ukraine freely, except for restrictions established by law,
this is about the Constitution and laws, and then we read the LAW OF UKRAINE On protection of the population from infectious diseases.
All questions do not arise. It would be more correct to translate the Resolution into law, but the state likes moral BDSM. More
dusik1981, я не говорила что люди не имеют выбора. Первый раз мы этим выбором и воспользовались, тест делал только муж а я с детьми(мы тогда не знали что детям можно было без теста, не знаю как сейчас, а тогда, дети в дию регистрировались на меня, но они там никак не отображались и поэтому они не были ограничены в передвижения, в отличии от меня. И если б я сделала тест и он был отрицательным, то меня сняли б с дии и без детских ьестов
А вот второй раз мы уже всем делали тесты для снятия с дии что б не сидеть на карантине 14 дней. Но в поездке были только взрослые.
dusik1981, I did not say that people have no choice. The first time we took advantage of this choice, the test was done only by my husband and I with the children (we didn’t know then that children could be allowed without a test, I don’t know how it is now, but then, the children in the diy were registered for me, but they were not displayed there and therefore, they were not restricted in movement, unlike me. And if I took a test and it was negative, then I would be taken off the diy and without children's meals
But for the second time, we already did tests for everyone to remove them from the diy so as not to be quarantined for 14 days. But there were only adults on the trip. More
Sergey_7979 по вашему вопросу. Довидку про негативный пцр должен давать не сам человек, а результат передаёт акредитованая лаборатория на спец сайт, где после синхронизации данных в дию поступают данные о снятии с дии. Для понимания. У мужа уже был на руках негативный пцр, но в лаборатории сделали ошибку в его телефоне и его с дии не могли снять, тк это делает робот сверяя данные, а они не соответствовали. Муж вышел в магазин, через 5 мин дома уже был наряд полиции с вопросом, где такой то, тк он нарушает самоизоляцию. Муж по приходу предъявил доки вместе с пцр, но сказали, что пока программа его не снимет, они ничем помочь не могут......
Sergey_7979 on your question. The conclusion about negative PCR should not be given by the person himself, but the result is transmitted by an accredited laboratory to a special site, where, after data synchronization, data on withdrawal from the dia is received. For understanding. My husband already had a negative PCR on his hands, but the laboratory made a mistake on his phone and they couldn’t remove it from the diy, because the robot does this by checking the data, but they didn’t match. The husband went to the store, after 5 minutes there was already a police squad at home with a question, where is such and such, as he violates self-isolation. The husband, upon arrival, presented the docks along with the PCR, but they said that until the program removed him, they could not help in any way ...... More
moy_contakt, я так поняла, что по новым правилам гражданин Украины может сделать ПЦР тест за 48 часов до прилета в Украину. И тогда не нужно будет регистрироваться в Дии. Т.е. я смогу сделать тест в Турции, например, и предъявить его нашим погранцам. Есть, правда, вопрос в каком виде - только распечатанный или можно в электронном виде... Думаю, что наши туристы отпишутся в ближайшее время. ;)
moy_contakt, as I understand it, under the new rules, a citizen of Ukraine can do a PCR test 48 hours before arriving in Ukraine. And then it will not be necessary to register in Dia. Those. I can do a test in Turkey, for example, and present it to our border guards. There is, however, a question in what form - only printed out or can it be in electronic form ... I think that our tourists will unsubscribe in the near future. ;) More
dusik1981:
a тезис "Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину" те же Статьи 33 Конституции Украины Вас абсолютно не обеспокоить?
Обратите внимание, что никаких дополнительных условий, ограничений, приложений к ст.33 нет, то есть никаких обстоятельств, которые не могут гражданину Украины вернуться на территорию Украины. Но наличие отрицательного ПЦР-теста (сделанного не позднее 48 часов до пересечения границы) или требование сдать ПЦР-тест в аэропорту перед пересечением границы - это ограничивающий фактор...
dusik1981:
a thesis "A citizen of Ukraine can not be deprived of the right to return to Ukraine at any time " the same Article 33 of the Constitution of Ukraine do not bother you at all?
Note that there are no additional conditions, restrictions, annexes to Article 33, ie no circumstances that can not return to the territory of Ukraine for a citizen of Ukraine. But the presence of a negative PCR test (done no later than 48 hours before crossing the border) or the requirement to take a PCR test at the airport before crossing the border - this is a limiting factor ... More
Sergey_7979
Еще раз перечитайте ст33 и посмотрите на фразу "за исключением ограничений, устанавливаемых законом,". Если какой-нибудь конституалист будет подаваться к этому делу, интересно будет посмотреть результативную часть. Потому что возвратиться не запрещать. если человек не желает сдать ПЦР тест, он вернется в страну, но вынужден пойти на самоизоляцию – это в Постановлении прописано.
Sergey_7979
Re-read Article 33 and look at the phrase "except for the restrictions imposed by law." If any constitutionalist will apply to this case, it will be interesting to see the effective part. Because it is forbidden to return. if a person does not want to take the PCR test, he will return to the country, but is forced to go into self-isolation, this is stated in the Decree. More
Фраза "за исключением ограничений, устанавливаемых законом" относится к первому абзацу статьи 33, а именно "Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины" .
В другой абзац статьи 33 "Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину" никаких условий или уточнений нет
The phrase "except for restrictions imposed by law" belongs to the first paragraph of Article 33, namely, "Everyone who is lawfully on the territory of Ukraine is guaranteed freedom of movement, free choice of residence, the right to freely leave the territory of Ukraine." .
There are no conditions or clarifications to the second paragraph of Article 33 "A citizen of Ukraine may not be deprived of the right to return to Ukraine at any time." More
Sergey_7979 и еще раз человеку не возбраняется вернуться в Украину, на территории страны он должен выполнить требования Постановления.
Если у вас юридическое образование излагайте доказательства, где нарушена ст.33 в Постановлении с поселением на указание пунктов и абзацев Постановления с аргументацией и комментариями.
Sergey_7979 and once again a person is not prohibited from returning to Ukraine, in the country he must comply with the requirements of the Resolution.
If you have a legal education, present evidence where Article 33 of the Resolution with a settlement has been violated, indicating the points and paragraphs of the Resolution with arguments and comments. More
nataha33 вот я б точно не стала б сдавать тест вне территории Украины, если есть возможность сдать его дома. Представьте себе вариант-пцр положительный и вы, например, в Турции. Все, вас на са олет не пропустят.... Что и как будет с вами дальше-вариантов масса.
Sergey_7979 мы можем много и долго тут друг другу что либо доказывать, но когда дело доходит до дела, то поверьте, кто что нарушает и тд.... Никто никого не будет слушать, когда попадаешь на это все, люди стоят за барьером и никто никого не выпускает.... Там можно долго возмущается в попытках качать права(были с нашего самолёта,спрятавшие телефон, типа некуда дию ставить, ну их отвели в сторонку и под отдельную охрану. Судя по тому, что мы этих людей потом узрели за ловлей багажа, то телефоны нашлись.
nataha33 I definitely would not take the test outside the territory of Ukraine, if it is possible to take it at home. Imagine a PCR positive variant and you, for example, are in Turkey. That’s all, they won’t let you on the plane .... What and how will happen to you next, there are a lot of options.
Sergey_7979 we can prove something to each other for a long time, but when it comes down to it, then believe who violates what, etc. ... No one will listen to anyone when you get into it all, people stand behind the barrier and no one doesn’t let anyone out .... There you can be indignant for a long time trying to download the rights (there were from our plane who hid the phone, like there was nowhere to put the diy, well, they were taken aside and under separate protection. Judging by the fact that we later saw these people behind catching luggage, then the phones were found. More
moy_contakt, Вы правы, действительно лучше дома делать тест, я не подумала о варианте положительного ПЦР за рубежом. Я помню, Вы когда-то писали подробную инструкцию о "Действуй дома", но сейчас не могу ее найти. Повторите пожалуйста хоть двумя словами. Мы можем скачать эту программу и авторизоваться в ней еще до поездки за границу? Лучше ли загружать по прилету в Украину в аэропорту? И сколько дается времени на то, чтобы сделать тест, а затем подтвердить геолокацию по месту жительства? Заранее спасибо!
moy_contakt, you are right, it is really better to do the test at home, I did not think about the option of positive PCR abroad. I remember you once wrote detailed instructions on "Action at Home", but now I can not find it. Please repeat at least two words. Can we download this program and log in before traveling abroad? Is it better to load on arrival at Ukraine at the airport? And how much time is given to confirm the geolocation at the place of residence? Thanks in advance! More
nataha33 ничего заранее точно скачивать не надо(был день когда приложение не работало и всех прилетевших туристов отпустили с миром и без тестов:). Пассажиров по прилёту собирают в одном месте и ребята в военной форме всем показывают и рассказывают где и что скачать. Проверяют наличие приложения и пропускают уже к паспортном контролю где штаипуют паспорт и записывают данные всех прилетевших. Далее вы выходите и у вас есть 2 дня на приезд домой. Всё это время программа вам постоянно напоминает что нужно подтвердить геолокацию, но вы на неё не обращаете внимания. Муж подтверждаю геолокацию за час до истечения времени, я сразу по приезду домой. Вот в эти 2 дня вы ещё можете спокойно ездить куда нужно, сделать тест и тд. После это уже проблематично(варианты есть, но подтвердить свою геолокацию может исключительно хозяин телефона своим фейсом.)
nataha33 you definitely don’t need to download anything in advance (there was a day when the application did not work and all the tourists who arrived were released in peace and without tests :). Upon arrival, passengers are collected in one place and the guys in military uniform show everyone and tell where and what to download. They check the availability of the application and let them pass to passport control, where they stamp the passport and record the data of all those who have arrived. Then you go out and you have 2 days to arrive home. All this time, the program constantly reminds you that you need to confirm the geolocation, but you do not pay attention to it. My husband confirms the geolocation an hour before the time expires, I immediately upon arrival home. In these 2 days, you can still safely go where you need to, take a test, and so on. After that, this is already problematic (there are options, but only the owner of the phone can confirm his geolocation with his face.) More
Moy_kontakt,
таких унижений, быть постоянно на связи, постоянно фотографироваться, никакого отдыха не стоит. Буду ждать, пока ПЦР при возвращении в Украину не отменять
My_contact,
such humiliations, to be constantly in touch, to be constantly photographed, any rest is not necessary. I will wait until the PCR on my return to Ukraine is canceled More
Sergey_7979,ну не знаю как на счет прыныжень если прилетаешь из страны которая в "красной зоне",наверное это все таки обосновано.НО требовать тест по прилету из страны,не находящейся в "красной зоне" - ЭТО МАРАЗМ!! АДНАЗНАЧНО!!!
Sergey_7979, well, I don’t know how about jumping if you arrive from a country that is in the "red zone", it's probably still justified. BUT requiring a test upon arrival from a country that is not in the "red zone" is INSANITY!! ADVANTAGE!!! More
Интересно, что никаких исключений для вакцинированных нет. Иными словами, разговоры о каких-то там паспортах вакцинации в контексте обязательного ПЦР-тестирования при въезде в страну совершенно не серьезны.
Interestingly, there are no exceptions for vaccinated. In other words, there is no serious talk about any vaccination passports in the context of mandatory PCR testing when entering the country. More
Sergey_7979 ждать отмену тестов и тд.... Это личное дело каждого. А на счёт "принижень".... Когда мои знакомые и родственники живущие в разных странах порасказали как с карантином об тоят дела у них, то поверьте, у нас все отлично. Вводят карантин или локдаун, а мы спокойно выходим гулять, в магазин, на работу.... Сестра живёт в Берлине, свекровь дочери в Лондоне.... Подруга в Испании. Там что б выйти в магазин нужно было пропуск заказывать, без него штраф, арест и тд. И права не покачаешь. И попробуй штраф не оплатить. Меня тоже весь этот моразм бесит, но увы. Это наши новые реалии и походу на ближайшие пару лет....
Sergey_7979 to wait for the cancellation of tests, etc.... This is a personal matter for everyone. And at the expense of "belittling" .... When my friends and relatives living in different countries told how they are doing with quarantine, then believe me, everything is fine with us. They introduce quarantine or lockdown, and we calmly go out for a walk, to the store, to work .... My sister lives in Berlin, my daughter's mother-in-law in London .... A friend in Spain. There, in order to go to the store, it was necessary to order a pass, without it a fine, arrest, etc. And you won't shake the law. And try not to pay the fine. All this morality infuriates me, too, but alas. These are our new realities and the campaign for the next couple of years .... More
moy_contakt, добавлю еще Италию (Милан). Действительно все это бесит, но это не маразм, а суровая необходимость отказывать себе в путешествиях.
moy_contakt, I will add Italy (Milan). Indeed, all this infuriates, but this is not insanity, but a harsh need to deny yourself travel. More