Обсуждение групповых автобусных туров в близлежащие страны ( бывшего соцлагеря и не только) почему-то упорно превращаются в самостоятельный туризм.Надо полагать, что нет желающих поехать именно в тур, организованный ТО? Или желающие есть, но для ТО это неинтересно?
Я бы с удовольствием покатался по Чехии и, к примеру, Польше. С факультативами, кто захочет. в Дрезден или Вену. Но Восточная Европа в сочетании с более низкими ценами мне кажется очень привлекательна. Но, увы, ТО ориентируются на дорогие, тоже интересные, но часто безальтернативные туры глубоко на Запад.
Я и за Чехию и за Болгарию, только не 2 недели. Конец апреля началомая - отлично! Ну еще мне бы понравились отзывы об авиа турах. Но это не массово, поэтому игнорируется полностью. Я не в обиде. Сама после авиа особенно не знаю, что написать.
А о моно турах. Как-то в одном, не очень простом туре, у очень страдающей, совершенно не подготовленной парочки, спросила, зачем они поехали в такой сложный тур, а не поехали для начала в Венгрию. Ответ был таким, что когда еще попадем в Европу не известно, а тут сразу столько стран.
Любимых ТУРФИРМ у меня НЕТ.
У меня есть одна любимая Ира Веретенникова. Irica, т.к. Вы хотели в "прямом эфире", то вопрос
Есть ли для Вас разница между И. Веретенниковой и ТО Геополис?
Пока немного отвлеклись от Незнакомки (ура!) Stata, это небольшая пауза на несколько дней. Сделайте другую тему, и обсуждения Незхнакомки ТОЧНО в ней не будет.
Обсуждение групповых автобусных туров в близлежащие страны ( бывшего соцлагеря и не только) почему-то упорно превращаются в самостоятельный туризм. Stata, потому что:
а) Многие в этих странах уже были, и основное видели. Все дальние туры по любому едут через эти страны, в некоторых даже отбывают нужное кол-во ночлегов. Также для многих нет необходимости "углубленного" изучения Польши, Венгрии и т.д. И "бутиковыми" (эксклюзивными) такие туры не назовешь.
б) Основные преимущества автобусного тура - автобус и "групповые" цены на отели. В странах "бывшего соцлагеря" разница в цене на транспорт и отели будет небольшой, поэтому нет необходимости в групповом туре для углубленного изучения страны.
нашла на сайте Феерии тур по Румынии! Называется "Большой тур по стране Дракулы!" А внизу, уточнение, что тур состоится, только если соберется 30 человек...Получается, не пользуется популярностью. А зря. Румыния очень красивая страна, фору даст многих более популярным направлениям. Но Трансфегерашское шоссе и ущелье Биказ почему-то не вошло.
Кто что может сказать о ТО "Империя путешествий"?
Зайдя на их сайт, с удивлением обнаружила некоторые старые туры "Аккорда", со старыми названиями и старыми (!) ценами. Отзывов о фирме практически нет. На сайте фирмы информации о ней тоже крайне мало, кроме той, что находится она в Киеве, имеет отделение в Черкассах, и заявляет о себе как о фирме активно развивающейся. Лицензия датирована 03.06.2010г., т.е. фактически тогда, когда начали происходить изменения в "Аккорде". Учитывая все это, возникает вопрос: не имеет ли названная фирма какое-либо отношение к бывшим сотрудникам "Аккорда"?
Михалычу: в прямом эфире.
Для меня Ирина Веретенникова - Друг и директор фирмы Геополис.
Вы это хотели услышать?
Бонусных туров от Геополиса в связи с тем, что Ирина - мой Друг, я не имею.
Оплата производится по цене, указанной на сайте Геополиса.
В данный момент меня интересуют такие туры Геополиса, как "Море аморе", "Островной инстинкт" и "Серенады для двоих".
Возможно и "Монти и Кьянти Тосканы". Правда последний для меня несколько напряжен.
Но ни в один из указанных туров не получится поехать в этом году. К сожалению. Хоть и очень хочется.
Что еще вас волнует, Михалыч? В прямом эфире.
Михалыч очень вежливо попросил меня «выйти вон»:
«Stata, это небольшая пауза на несколько дней. Сделайте другую тему, и обсуждения Незхнакомки ТОЧНО в ней не будет.»
Я, наивная, считала, что в теме «Обсуждаем украинских ТО автобусных туров», можно участвовать всем желающим и на темы, касающиеся именно ТО и именно автобусных туров. А не только алчность и Незнакомку. Поняла, что заблуждалась.
Приношу извинения.
Тему свою я обязательно открою, но позже. Мне кажется, что автор темы должен ее «вести» так, чтобы всем участникам было интересно, познавательно и комфортно. Это требует времени, которого у меня сейчас мало.
Михалыч очень вежливо попросил меня «выйти вон»: Stata, я никому "вон" не говорил и ничего не запрещал. Хотите что-нибудь обсуждать - обсуждайте, не хотите читать продолжение про Незнакомку - делайте новую тему.
Начну немного с конца, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться.
Бонусных туров от Геополиса в связи с тем, что Ирина - мой Друг, я не имею.
Оплата производится по цене, указанной на сайте Геополиса. Irica, меня абсолютно не интересует кто у кого и по какой цене покупает туры, хотя после таких Ваших слов есть гораздо больше оснований (также вспомните свои осенние высказывания по Испании+Португалии) сказать тоже самое, что сказала Тет. И дальше в таком вопросе никакие доказательства не подействуют, и только из-за личного отношения одного ника к другому.
Михалычу: в прямом эфире.
Для меня Ирина Веретенникова - Друг и директор фирмы Геополис.
Вы это хотели услышать? Irica, для меня Геополис и его директор одно и тоже, т.к. я считаю, что Геополис это ТО одного человека. Ничего против не имею, т.к. каждый ведет свой бизнес от наличия своих возможностей и действий конкурентов. Но несколько страниц ранее Вы что-то рассказывали про "пиарщика". Только в Вашей ситуации, вместо пиара дружественного Вам ТО, весь Ваш запал направлен в одном направлении - вылить очередную порцию грязи на Аккорд (один совет bimka не прощать Аккорд чего стоит) и тех, кто с ним путешествует. Для достижения этой цели подойдет любой ник, даже самый предвзятый. И Вы не одиноки в своем порыве, т.к. всегда подтянутся "любители Аккорда". А м.б. немного отвлечься от Аккорда и посмотреть на дружественный Вам ТО? Тапок не боюсь, поэтому сразу несколько вопросов.
1. "Феличита по-итальянски" (за 8 дней из Чопа до Рима и обратно) это "бутиковый", размеренный или галопный тур?
2. Наличие 2 туров на сайте с одинаковой программе (Серенады для двоих и Пиренейский роман) это для создания кол-ва туров или нет?
3. А где новинки этого года, и соответственно развитие? Или у Вашего ТО такая география туров, что в новинках не нуждается?
И это лишь часть вопросов, т.к. остальные начнут появлятся после глубоко обсуждения уже заданных.
1. Я повторюсь: у меня НЕТ любимых ТО.
Это понятно? Если непонятно, то пролистайте несколько страниц назад, там все написано.
1. Пиарить Геополис..... Я, безусловно, могу и имею на то полное право. Потому как на данный момент у меня меньше всего претензий по организации автобусных туров только к Геополису.
2. То, что вас "абсолютно не интересует", - меня вообще не волнует. Ибо я путешествую исключительно за свои деньги. В отличии от некоторых. Пальцами тыкать не стану - уже известно.
3. Вопросы по Геополису и его развитию - задавайте Ирине Веретенниковой, так как я не обсуждаю с Ириной вопросы ЕЕ бизнеса и развития ЕЕ фирмы. Считаю это, как минимум, не корректным.
4. Еще меньше всего остального меня интересует ВАШ АККОРД и его туры. Тем более, в теперешней ситуации.
5. Обсуждать с вами "галоп не галоп" не намерена, так как это ваш очередной трюк форумного тролля. Видимо, вам нравится подпитываться энергетикой форумчан.
На этот раз - обойдетесь. Сидите голодным. Или подпитайтесь от самого себя. Может желчи меньше останется.
2. То, что вас "абсолютно не интересует", - меня вообще не волнует. Ибо я путешествую исключительно за свои деньги. Irica, когда нет доказательств (неважно - инопланетяне или бесплатный тур), то каждый верить только в то, в что он хочет верить.
4. Еще меньше всего остального меня интересует ВАШ АККОРД и его туры. Тем более, в теперешней ситуации...
На этот раз - обойдетесь. Сидите голодным. Irica, я очень надеюсь, что буду сидеть голодным. [smile=teeth] А так как Аккорд Вас не интересует, то также надеюсь, что в будущем Вас не заинтересует ни одна тема об Аккорде. [smile=teeth][smile=teeth] А если к Вашему "неинтересу" присоединяться ВСЕ "любители Аккорда", то я готов голодать постоянно. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Михалыч, вы уже всех задолбали на этом форуме и своим Аккордом, и Незнакомкой, и тупыми наездами.
То, что вам неизвестно в принципе такое понятие, как порядочность и дружба, это тоже уже все поняли.
То, что вы пытаетесь мерять всех под одну - исключительно свою - гребенку - это тоже всем известно.
Как бы вы сейчас не пытались рисовать свой портрет по новой - у вас это точно не получится, потому что ваша "говнистость" (прошу прощения за мой французский) известна всем уже давно.
Поэтому я вас очень прошу, Михалыч, - ЗАТКНИТЕСЬ!
Ну достал же всех уже по самое немогу.
P.S. На всякий случай, Михалыч: дружба и использование - это несовместимые понятия.
Поэтому я вас очень прошу, Михалыч, - ЗАТКНИТЕСЬ! bimka, наши встречи происходят исключительно в темах об Аккорде. Не хотите общения - не появляйтесь в этих темах. Но писать в эти темы, и просить чтобы Вам не отвечали - ТАК НЕ БУДЕТ! А если к Вашему "неинтересу" присоединяться ВСЕ "любители Аккорда", то я готов голодать постоянно. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Михалыч, прошу заметить, что наши встречи уже давно в темах об Аккорде не происходят:)
Данная тема называется "Обсуждаем украинских ТО автобусных туров":) Причем "обсуждение" не равно "навязывание":)
И кто просил, чтобы вы не отвечали? Наоборот, я в этой теме просто жаждала общения и хотела получить конкретные ответы на конкретные вопросы:) Но вы мои вопросы игнорировали, потому что свет клином сошелся на Незнакомке:)
Но вы мои вопросы игнорировали, потому что свет клином сошелся на Незнакомке
bimka, так и есть - свет клином сошелся на Незнакомке (и пока клин не разошелся). Да и как Вам отвечать, когда Ваши сообщения в пределах одной страницы(!) противоречат друг другу, то Ваше "заткнитесь", то "жаждала общения". [smile=teeth]
Эту песню не задушишь, не убъешь:)
Это о вашей песне, Михалыч.
Ок, Михалыч, продолжайте свою благородную миссию, ведь надо же клиентов новых нарабатывать для Аккорда, да и понимаю, в Незнакомку тоже хочется поехать, не зря же тут жо..у рвете. Доказывайте, какой вы молодец, и что никакие преграды вам не помешают!
Только, Михалыч, когда вами попользуется и кинет тот же Аккорд, не плачьте:) Вам точно никто не посочувствует:)
Кто что может сказать о ТО "Империя путешествий"?
Зайдя на их сайт, с удивлением обнаружила некоторые старые туры "Аккорда", со старыми названиями и старыми (!) ценами.
Да,lean,очень интересная информация!!!Может поэтому у Аккорда появились эти дурацкие названия туров.Во всяком случае, по старым ценам в некоторые туры я бы съездила.Еще бы "Лазурные берега" оставили и вообще-СУПЕР!!!
Вчера вернулась из Днепропетровска.
Даже не верится, что в таком красивом солнечном городе живут такие нудяки, как топик стартер Irica, в вашей трактовке обсуждение километража – это троллинг, а Ваше сообщение выше нет. [smile=teeth]Спасибо, что наглядно продемонстрировали. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Только, Михалыч, когда вами попользуется и кинет тот же Аккорд, не плачьте:) Вам точно никто не посочувствует bimka, плача точно не будет, в сочувствии не нуждаюсь. Максимальный "кидок" меня от Аккорда - это ненабор группы, но от этого никто не застрахован. Что будет дальше, и сколько меня еще будут интересовать автобусные туры - не знаю (от 1 до 3 туров), но даже после этого я готов буду поблагодарить Аккорд за успешные туры ранее. И никто никогда на форуме не дождется от меня предвзятого отношения к Аккорду.
Spiraea, я Вам в личку сообщение отправил для одного получателя по продолжению обсуждения Незнакомки.
Уважаемая 1ean! Вам, и тем у кого Ваше сообщение породило призрачные надежды отвечают:
К огромному сожалению это не так. При внимательном знакомстве с сайтом оказалось что программы туров Аккорда, представленные на этом сайте, представлены точь в точь в том виде, в котором они существовали когда для распространения информации о своих турах Аккорд пользовался рассылками через "Турсправку" (это было до создания Аккордом своего сайта и еще какое-то время после его появления).
Таким образом сайт турфирмы "Империя путешествий" не обновлялся несколько лет, возможно они вообще прекратили продажу автобусных туров, а старая информация осталась.
У меня есть одна любимая Ира Веретенникова.
Irica, т.к. Вы хотели в "прямом эфире", то вопрос
Есть ли для Вас разница между И. Веретенниковой и ТО Геополис?
Пока немного отвлеклись от Незнакомки (ура!)
Stata, это небольшая пауза на несколько дней. Сделайте другую тему, и обсуждения Незхнакомки ТОЧНО в ней не будет.
Обсуждение групповых автобусных туров в близлежащие страны ( бывшего соцлагеря и не только) почему-то упорно превращаются в самостоятельный туризм.
Stata, потому что:
а) Многие в этих странах уже были, и основное видели. Все дальние туры по любому едут через эти страны, в некоторых даже отбывают нужное кол-во ночлегов. Также для многих нет необходимости "углубленного" изучения Польши, Венгрии и т.д. И "бутиковыми" (эксклюзивными) такие туры не назовешь.
б) Основные преимущества автобусного тура - автобус и "групповые" цены на отели. В странах "бывшего соцлагеря" разница в цене на транспорт и отели будет небольшой, поэтому нет необходимости в групповом туре для углубленного изучения страны.
А внизу, уточнение, что тур состоится, только если соберется 30 человек...Получается, не пользуется популярностью. А зря. Румыния очень красивая страна, фору даст многих более популярным направлениям. Но Трансфегерашское шоссе и ущелье Биказ почему-то не вошло.
Вот что-то такое?
http://www.dariatour.ru/articles.php?lng=ru&pg=221
Зайдя на их сайт, с удивлением обнаружила некоторые старые туры "Аккорда", со старыми названиями и старыми (!) ценами. Отзывов о фирме практически нет. На сайте фирмы информации о ней тоже крайне мало, кроме той, что находится она в Киеве, имеет отделение в Черкассах, и заявляет о себе как о фирме активно развивающейся. Лицензия датирована 03.06.2010г., т.е. фактически тогда, когда начали происходить изменения в "Аккорде". Учитывая все это, возникает вопрос: не имеет ли названная фирма какое-либо отношение к бывшим сотрудникам "Аккорда"?
Для меня Ирина Веретенникова - Друг и директор фирмы Геополис.
Вы это хотели услышать?
Бонусных туров от Геополиса в связи с тем, что Ирина - мой Друг, я не имею.
Оплата производится по цене, указанной на сайте Геополиса.
В данный момент меня интересуют такие туры Геополиса, как "Море аморе", "Островной инстинкт" и "Серенады для двоих".
Возможно и "Монти и Кьянти Тосканы". Правда последний для меня несколько напряжен.
Но ни в один из указанных туров не получится поехать в этом году. К сожалению. Хоть и очень хочется.
Что еще вас волнует, Михалыч? В прямом эфире.
«Stata, это небольшая пауза на несколько дней. Сделайте другую тему, и обсуждения Незхнакомки ТОЧНО в ней не будет.»
Я, наивная, считала, что в теме «Обсуждаем украинских ТО автобусных туров», можно участвовать всем желающим и на темы, касающиеся именно ТО и именно автобусных туров. А не только алчность и Незнакомку. Поняла, что заблуждалась.
Приношу извинения.
Тему свою я обязательно открою, но позже. Мне кажется, что автор темы должен ее «вести» так, чтобы всем участникам было интересно, познавательно и комфортно. Это требует времени, которого у меня сейчас мало.
Stata, я никому "вон" не говорил и ничего не запрещал. Хотите что-нибудь обсуждать - обсуждайте, не хотите читать продолжение про Незнакомку - делайте новую тему.
Начну немного с конца, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться.
Бонусных туров от Геополиса в связи с тем, что Ирина - мой Друг, я не имею.
Оплата производится по цене, указанной на сайте Геополиса.
Irica, меня абсолютно не интересует кто у кого и по какой цене покупает туры, хотя после таких Ваших слов есть гораздо больше оснований (также вспомните свои осенние высказывания по Испании+Португалии) сказать тоже самое, что сказала Тет. И дальше в таком вопросе никакие доказательства не подействуют, и только из-за личного отношения одного ника к другому.
Михалычу: в прямом эфире.
Для меня Ирина Веретенникова - Друг и директор фирмы Геополис.
Вы это хотели услышать?
Irica, для меня Геополис и его директор одно и тоже, т.к. я считаю, что Геополис это ТО одного человека. Ничего против не имею, т.к. каждый ведет свой бизнес от наличия своих возможностей и действий конкурентов. Но несколько страниц ранее Вы что-то рассказывали про "пиарщика". Только в Вашей ситуации, вместо пиара дружественного Вам ТО, весь Ваш запал направлен в одном направлении - вылить очередную порцию грязи на Аккорд (один совет bimka не прощать Аккорд чего стоит) и тех, кто с ним путешествует. Для достижения этой цели подойдет любой ник, даже самый предвзятый. И Вы не одиноки в своем порыве, т.к. всегда подтянутся "любители Аккорда". А м.б. немного отвлечься от Аккорда и посмотреть на дружественный Вам ТО? Тапок не боюсь, поэтому сразу несколько вопросов.
1. "Феличита по-итальянски" (за 8 дней из Чопа до Рима и обратно) это "бутиковый", размеренный или галопный тур?
2. Наличие 2 туров на сайте с одинаковой программе (Серенады для двоих и Пиренейский роман) это для создания кол-ва туров или нет?
3. А где новинки этого года, и соответственно развитие? Или у Вашего ТО такая география туров, что в новинках не нуждается?
И это лишь часть вопросов, т.к. остальные начнут появлятся после глубоко обсуждения уже заданных.
1. Я повторюсь: у меня НЕТ любимых ТО.
Это понятно? Если непонятно, то пролистайте несколько страниц назад, там все написано.
1. Пиарить Геополис..... Я, безусловно, могу и имею на то полное право. Потому как на данный момент у меня меньше всего претензий по организации автобусных туров только к Геополису.
2. То, что вас "абсолютно не интересует", - меня вообще не волнует. Ибо я путешествую исключительно за свои деньги. В отличии от некоторых. Пальцами тыкать не стану - уже известно.
3. Вопросы по Геополису и его развитию - задавайте Ирине Веретенниковой, так как я не обсуждаю с Ириной вопросы ЕЕ бизнеса и развития ЕЕ фирмы. Считаю это, как минимум, не корректным.
4. Еще меньше всего остального меня интересует ВАШ АККОРД и его туры. Тем более, в теперешней ситуации.
5. Обсуждать с вами "галоп не галоп" не намерена, так как это ваш очередной трюк форумного тролля. Видимо, вам нравится подпитываться энергетикой форумчан.
На этот раз - обойдетесь. Сидите голодным. Или подпитайтесь от самого себя. Может желчи меньше останется.
На этом: чао, бамбино!
Irica, когда нет доказательств (неважно - инопланетяне или бесплатный тур), то каждый верить только в то, в что он хочет верить.
4. Еще меньше всего остального меня интересует ВАШ АККОРД и его туры. Тем более, в теперешней ситуации...
На этот раз - обойдетесь. Сидите голодным.
Irica, я очень надеюсь, что буду сидеть голодным. [smile=teeth] А так как Аккорд Вас не интересует, то также надеюсь, что в будущем Вас не заинтересует ни одна тема об Аккорде. [smile=teeth][smile=teeth] А если к Вашему "неинтересу" присоединяться ВСЕ "любители Аккорда", то я готов голодать постоянно. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
То, что вам неизвестно в принципе такое понятие, как порядочность и дружба, это тоже уже все поняли.
То, что вы пытаетесь мерять всех под одну - исключительно свою - гребенку - это тоже всем известно.
Как бы вы сейчас не пытались рисовать свой портрет по новой - у вас это точно не получится, потому что ваша "говнистость" (прошу прощения за мой французский) известна всем уже давно.
Поэтому я вас очень прошу, Михалыч, - ЗАТКНИТЕСЬ!
Ну достал же всех уже по самое немогу.
P.S. На всякий случай, Михалыч: дружба и использование - это несовместимые понятия.
bimka, наши встречи происходят исключительно в темах об Аккорде. Не хотите общения - не появляйтесь в этих темах. Но писать в эти темы, и просить чтобы Вам не отвечали - ТАК НЕ БУДЕТ!
А если к Вашему "неинтересу" присоединяться ВСЕ "любители Аккорда", то я готов голодать постоянно. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Данная тема называется "Обсуждаем украинских ТО автобусных туров":) Причем "обсуждение" не равно "навязывание":)
И кто просил, чтобы вы не отвечали? Наоборот, я в этой теме просто жаждала общения и хотела получить конкретные ответы на конкретные вопросы:) Но вы мои вопросы игнорировали, потому что свет клином сошелся на Незнакомке:)
bimka, так и есть - свет клином сошелся на Незнакомке (и пока клин не разошелся). Да и как Вам отвечать, когда Ваши сообщения в пределах одной страницы(!) противоречат друг другу, то Ваше "заткнитесь", то "жаждала общения". [smile=teeth]
Даже не верится, что в таком красивом солнечном городе живут такие нудяки, как топик стартер.
Это о вашей песне, Михалыч.
Ок, Михалыч, продолжайте свою благородную миссию, ведь надо же клиентов новых нарабатывать для Аккорда, да и понимаю, в Незнакомку тоже хочется поехать, не зря же тут жо..у рвете. Доказывайте, какой вы молодец, и что никакие преграды вам не помешают!
Только, Михалыч, когда вами попользуется и кинет тот же Аккорд, не плачьте:) Вам точно никто не посочувствует:)
Зайдя на их сайт, с удивлением обнаружила некоторые старые туры "Аккорда", со старыми названиями и старыми (!) ценами.
Да,lean,очень интересная информация!!!Может поэтому у Аккорда появились эти дурацкие названия туров.Во всяком случае, по старым ценам в некоторые туры я бы съездила.Еще бы "Лазурные берега" оставили и вообще-СУПЕР!!!
Даже не верится, что в таком красивом солнечном городе живут такие нудяки, как топик стартер
Irica, в вашей трактовке обсуждение километража – это троллинг, а Ваше сообщение выше нет. [smile=teeth]Спасибо, что наглядно продемонстрировали. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Только, Михалыч, когда вами попользуется и кинет тот же Аккорд, не плачьте:) Вам точно никто не посочувствует
bimka, плача точно не будет, в сочувствии не нуждаюсь. Максимальный "кидок" меня от Аккорда - это ненабор группы, но от этого никто не застрахован. Что будет дальше, и сколько меня еще будут интересовать автобусные туры - не знаю (от 1 до 3 туров), но даже после этого я готов буду поблагодарить Аккорд за успешные туры ранее. И никто никогда на форуме не дождется от меня предвзятого отношения к Аккорду.
Spiraea, я Вам в личку сообщение отправил для одного получателя по продолжению обсуждения Незнакомки.
К огромному сожалению это не так. При внимательном знакомстве с сайтом оказалось что программы туров Аккорда, представленные на этом сайте, представлены точь в точь в том виде, в котором они существовали когда для распространения информации о своих турах Аккорд пользовался рассылками через "Турсправку" (это было до создания Аккордом своего сайта и еще какое-то время после его появления).
Таким образом сайт турфирмы "Империя путешествий" не обновлялся несколько лет, возможно они вообще прекратили продажу автобусных туров, а старая информация осталась.
У вас по сути "рассуждению Михалыча о Незнакомке" есть ЧТО сказать?
Или вам лишь бы поддержать форумного тролля?