Вот все-таки oresta52 м-о-л-о-д-е-ц. Постигла психологию исламистов и спокойно продает туры в Египет. И рекомендации МИДа ей не указ, МИД же не знает на каком суку сидят исламисты.
Любителям обсуждения ситуации из домашнего кресла. Почитайте ветку двухгодичной давности.
https://www.turpravda.ua/eg/question-19298.html
Сколько страшилок. Как бурно обсуждаются. Сколько угроз и упреков в сторону турбизнеса. Сколько переживаний у тех, кто стоит перед вопросом - ехать или не ехать. В результате убитые нервы, разочарования и потерянные деньги.
А теперь о фактах. Со времени революции 2011 году не было ни одного туриста, пострадавшего именно от революционных событий. Это факт.
Тем, кто волнуется.
1. Почитайте отличный отзыв mannes того времени.
http://blogs.turpravda.ua/mannes/49181.html
2. До тех пор, пока МИД официально не запретит выезд в Египет, работают стандартные штрафные санкции за аннуляции туров. Читайте договор. Ни агенты, ни операторы не имеют оснований для каких-то других схем. У всех есть обязательства. У агентов перед операторами, у операторов перед перевозчиками и отелями. Это может не нравится, но это фактическая сторона процесса.
3. Если угроза будет реальной, то операторы первые побегут в МИД с просьбой запретить выезд. Это правильная схема в такой ситуации. Пока никто не бежит.
HotLine: «Если угроза будет реальной, то операторы первые побегут в МИД с просьбой запретить выезд».
Это в качестве анекдота? Или просто мы, наверное, живем с Вами в разных странах.
Равно как и «До тех пор, пока МИД официально не запретит выезд в Египет…». Разве в нашем МИДе нельзя пролоббировать ЛЮБОЕ решение? Вопрос только в цене.
Этот этап мы уже проходили больше чем 2,5 года назад. Хорошо помню бурную реакцию завсегдатаев этого сайта на мои комменты.
Но в итоге я оказалась права и все признали ошибкой отмены полетов.
Сейчас ситуация аналогична, и я никого не призываю туда ехать, но никому не отказываю в бронировании.
Вчера был выходной день, а я две семьи забронировала на 22.08 в Хургаду, так как сами пришли за Египтом, сами подобрали себе тур (постоянные туристы обучены искать по всем ТО).
Мой сын с семьей отдыхал в Хургаде с 25.07 по 08.08.
Прилетают из отдыха туристы почти каждый день, и только дома они узнают эти новости.
Для тех, кто паникует и полетит на днях: Пожалуйста, напишите по приезду о вашем отдыхе и впечатлениях.
Экскурсии в исторические места в летнее время не комфортны, наслаждайтесь морем!
Я вам желаю хорошо отдохнуть а в остальном все будет ОК.
А что такое "реальная угроза"? Это когда кого-то из туристов таки расстреляют и тогда все скажут, ну так это же не много, это всего парочка туристов, тем более они сами виноваты, сами полетели, сами такой отель выбрали. И вообще в тот город можно не лететь, ведь в соседнем то городе никого не расстреливали, значит, там безопасно...
Может кто-то в курсе про ситуацию с расстрелянной группой альпинистов в Пакистане, где вальнули с десяток человек в безлюдном месте в альплагере? Там, конечно, не Египет, но там как раз никогда не трогали альпинистов-молились почти на них ибо в тех местах только они привозили реальные деньги. Десятилетиями эти места считались безопасными, хоть Вы и не поверите;-) И что теперь? Убита группа из десяти человек, неделю назад убили всех следователей, которые расследовали это дело.
Анхар Кочнева пиарила Сирию до того самого дня пока ее не захватили в заложники. У нее тоже турфирма была, если че и она тоже говорила, что в Сирии ну просто тишина и безопаснее, чем в России.
Наши люди ездят за грибами в Чернобыльскую зону, считая, что там уже все само очистилось! Такой народ никакими войнами не испугаешь, турфирмам нужно поднять цены на Египет, так как экстримальные развлечения-это удовольствие должно стоить дорого)))))
В курортных зонах все спокойно.
Паника это такое дело, и у стаха глаза велики, тут ничего не поделаешь, но прожив одну революцию и прживая здесь вторую, я знаю что мас медию любят нагнетать обстановку. Англичане летали и на первую революцию и продолжают летать сейчас.
Для hatinka. Ваш последний отзыв о Нидерландах.
В 2011 в торговый центр недалеко от Амстердама вошёл человек вооружённый до зубов и открыл огонь по посетителям. На месте были убиты два человека, ещё четверо умерли в больнице от полученных ранений. Ранения получили 17 человек, в том числе двое детей 6 и 10 лет. После этого он покончил с собой выстрелом в голову из револьвера. Перед этим успел сделать около 100 выстрелов.
Это нереальная угроза? Или Вы считаете, что путешествия по Европе абсолютно безопасны? В июле в Испании сошел поезд с рельс. Погибло около 80 человек. И это не самое крупное ЧП. В 2004 в результате теракта на вокзале Мадрида погиб 191 человек. Это реальная угроза?
Прочтите мои посты и поймите мою позицию - я никого не уговариваю ехать в Египет. С экономической точки зрения турагенту все равно, куда покупается тур. Мы получаем комиссию от стоимости тура, которая от страны не зависит.
Я объясняю реальную ситуацию. Без страшилок, фантазий, иллюзий и турфирмофобии. Альпинисты в Гималаи ехали самостоятельно.
И призываю общаться на эту тему тех, кто обладает какой-либо информацией и кого эта ситуация непосредственно касается.
Эти альпинисты ехали не самостоятельно;-) И очень часто на 8тысячники просто так не попадешь, и бюджеты там похлеще Мальдив будут. Там тоже есть туроператоры, которые, кстати, не выплатили никаких компенсаций-даже за неиспользованные дни похода. Власти Пакистана тоже считают, что они никому и ничего не должны...
Но никаких запретов МИДа нет, можете поехать хоть завтра.
И все таки, Хотлайн, что же теоретически должно произойти, что-бы лично Вы сказали-ни в коем случае не летите на отдых в Египет?
Сравнивать поезд, авто или кирпич на голову с времяпровождением в стране на грани войны-не корректно. Риски с авто, поездами зависят не столько от страны, сколько от общего времени использования этого транспорта, качества транспортной сети и.т.п.
А вот народные волнения, забастовки, путчи, военные перевороты и.т.п. - непредсказуемы. Один раз все мирно, другой раз море крови. Если бы в мире было одно единое место для отдыха-тогда можно было рискнуть. А так, зачем? Столько разных и интересных стран.
Риск должен быть осознанным. Например, я сейчас готова лететь на о. Сокотра в Емене(реально, я больше боюсь на самолете лететь, чем терактов, которые там куда реальнее), но не в Египет. Просто Сокотра это мечта и ради мечты можно бы и рискнуть;-)
Люди, которые сейчас постоянно в панике пытаются узнать, а что там, а как там, лететь или нет. Они лететь не хотят и вопрос только в тех деньгах, которые они могут потерять. Если бы всем возвращали деньги за эти туры-полетели бы единицы. Отказались лететь почти все. И мантры из серии "вегиптевсеспокойно" не действовали бы. А так все вращается только в материальной плоскости. Все просто хотят переложить возможную ответственность на кого-то постороннего(ну мне же в форуме сказали, ну мне же менеджер пообещал) и не потерять баблишки. Знаете, есть такие люди, которые подпорченные продукты доедают и супы недельные ибо выбросить жалко-вот я думаю такие и экскурсию в Каир будут требовать-ну, уплачено же;-)
hatinka, кода человек неправ, то его логика начинает хромать.
Пример. Назовите операторов, которые возят альпинистов в Гималаи. Рекламируют свои туры, заключают договора с принимающей стороной, знают ситуацию лучше альпинистов, идущих на семитысячники.
Ваша мечта - о. Сокотра в Емене. Вы понимаете риски и готовы рискнуть. Почему Вы другим людям отказываете в своей мечте и оценке своих рисков. Вспомните, сколько было возмущений у россиян, когда в Украине уже открыли перелеты в послереволюционный Египет, а в России еще был запрет.
Вспомним также погибших наших самостоятельных туристов в Мексике. Это тоже была их мечта и их риски.
От того, что тур пакетный, суть процесса не меняется. Экономическая в том числе. Если самтурист турист передумал лететь, то возврат стоимости билет происходит в соответствии с тарифами, т.е. по той же схеме, что и при аннуляции пакетных туров.
Pachok, Вам процитировать историю терактов в любимом Вами Лондоне?
hatinka и Pachok - туристический поток в Египет существует, он огромен и объективен. Он такой был еще до того, как туда начали возить наших туристов. Если кому-то непонятны причины такой объективной ситуации, то ... (ограничусь многоточием).
Да, пожалуйста, процитируйте, когда в Лондоне взрывали туристические автобусы. Или другие акции, направленные против туристов. Других примеров не надо - вот такой конкретный с интересом почитаю.
HotLine, это пакистанские туроператоры в данном случае-принимающая пакистанская сторона. Это не наши туроператоры. Ну пусть не тур это называется, пусть пермит-да можно самому получать, можно обратиться в местную(или не местную) турфирму. Часто пермит только на группу, а не на 1-2 человек, потом добровольно-принудительно пристегивают гидов-шерпов и прочую муть. У тех операторов своя ниша есть. Но и "туры" в Вашем понимании тоже есть, обычно у местных фирм.
Знаю в Украине, напрмер, http://extremeparty.ua/aziya
Но они, скорее всего, имеют статус турагента в Украине.
Смысл моего месседжа не в этом. Смысл в том, что все было относительно(для Пакистана)спокойно достаточно долго и потом бац-10 трупов. Но ехать туда можно хоть сейчас, в том числе и этим же маршрутом;-) Запретов нет, а реальная угроза есть.
Ваша мечта - о. Сокотра в Емене. Вы понимаете риски и готовы рискнуть. Почему Вы другим людям отказываете в своей мечте и оценке своих рисков. Я не отказываю, что Вы. Я не согласна с тем, что нет реальных угроз. Те, кто реально понимает ситуацию примет решение сам. Кто летает на зимовки в Дахаб тоже без советов менеджеров обойдется-сам все взвесит. И кто о только Еги мечтает тоже сам решение примет. И у кого там квартира, друзья, семья итп. Речь о тех, кто в панике мечеться-лететь или нет. И не полетел бы, если бы не вложился деньгами. Так вот им не только у ТО узнавать нужно-как там. Или не только в новостях. Лучше почитать тех, кто живет в Египте, но не работет там в туризме. Таких тьма!
Здесь же просто предствители турфирм успокаивают людей и будут всегда их успокаивать. Приводить примеры ДТП и терактов в других странах. Фигня, вобщем.
Вам, Хотлайн, наверное, все равно, что продавать, но людей с давно проданными турами таки нужно "отбыть". Или Вам головняки с возвратами нравятся? А наши , кто там живет и работает в туризме-они тоже заангажированы, как и СМИ - просто в разные стороны.
И все таки, Хотлайн, что же теоретически должно произойти, что-бы лично Вы сказали-ни в коем случае не летите на отдых в Египет? Что такое реальная угроза?
Pachok удивительная не толерантность. В другой ветке Вы делаете замечание кому-то за то, что он указывает, где и как нужно отвечать . А в мой адрес позволяете писать, что мне надо или не надо отвечать.
Объективнее и толерантнее, тогда не будет ошибок в логике.
Итак, отвечаю. Вы знаете факты какого-то особого негативного отношения в Египте к туристам? Или Вы считаете, что в Луксоре в 1997 году в террористы расстреляли туристов из ненависти к этим туристам? Или взрыв в Домодедово был совершен авиафобом? Или взрывы в Лондонском метрополитене в 2005 году были совершены метро ненавистниками? А погибло тогда 52 человека и ранено было около 700.
hatinka – с Вами согласен. Нехорошие и безответственные пакистанские туроператоры уговорили альпинистов поехать в Гималаи, не предупредив их о возможных рисках.
Эта логика была бы смешной, если бы разговор не шел о такой трагедии.
Тем, кто находится в ситуации «лететь или не лететь» я уже ответил. Если бы Вы не вмешивались из своего домашнего кресла в тему, к которой Вы никакого отношения не имеете, то и этого пустого разговора не было бы.
Наши туристы самостоятельно принимают решения. Зная о рисках и последствиях. Мы каждому даем возможность пообщаться с туристами, которые недавно вернулись из Египта. Аннуляций пока не было. Но и туров в Египте у нас совсем немного. Не более 10%.
Pachok удивительная не толерантность. В другой ветке Вы делаете замечание кому-то за то, что он указывает, где и как нужно отвечать . А в мой адрес позволяете писать, что мне надо или не надо отвечать.
Объективнее и толерантнее, тогда не будет ошибок в логике.
Итак, отвечаю. Вы знаете факты какого-то особого негативного отношения в Египте к туристам? Или Вы считаете, что в Луксоре в 1997 году в террористы расстреляли туристов из ненависти к этим туристам? Или взрыв в Домодедово был совершен авиафобом? Или взрывы в Лондонском метрополитене в 2005 году были совершены метро ненавистниками? А погибло тогда 52 человека и ранено было около 700.
Я попросила ответить Вас на конкретный вопрос, привести конкретные факты. Попросила!
Факты "особого негативного отношения в Египте к туристам" были по той ссылке, которую потерли. Надеюсь, что потерли за то, что тот сайт имеет отношение к туризму, а не за содержание.
Что там было:
-расстрел экстремистами туристов на территории храма Хатшепсут в местечке Дейр-эль-Бахари 17 ноября 1997 года. Тогда погибли 58 иностранных туристов и семь египтян
-21 октября 1992 года, когда террористы обстреляли на юге страны туристической автобус, в результате чего погибла одна подданная Великобритании и двое британцев получили ранения.
-8 июня 1993 того же года неподалеку от пирамид Гизы около Каира был взорван туристический автобус, в результате чего погибли два египтянина и 22 человек, в том числе - пять британцев, получили ранения.
-4 марта 1994 года боевики обстреляли туристическое судно на юге Египта, в результате чего тяжелые ранения получил гражданин Германии, скончавшийся впоследствии на родине.
-В том же году 26 августа экстремисты обстреляли в Южном Египте туристический автобус, убив испанского мальчика.
-27 сентября того же года в результате вылазки экстремистов в курортном городе Хургада на Красном море погибли двое немецких туристов и двое египтян.
-23 октября 1994 года на юге Египта был обстрелян микроавтобус с туристами, в результате чего погиб подданный Великобритании.
-18 апреля 1996 года около пирамид Гизы экстремисты расстреляли 18 греческих туристов, приняв их за израильтян.
-18 сентября 1997 года террористы взорвали туристический автобус на центральной каирской площади Тахрир, в результате чего погибли 9 немцев и водитель-египтянин.
-17 ноября 1997 года произошла трагедия в Дейр-эль-Бахари, унесшая жизни 58 иностранных туристов.
-7 октября 2004 года серия взрывов прогремела в местечке Таба на Синае, в результате чего погибли 34 человека, большинство из которых - иностранные туристы.
Я не привожу факты просто терактов или просто преступлений. Все эти действия были направлены конкретно против туристов. Нет у Вас таких примеров по Лондону?
Страна, находящаяся в состоянии революции - пороховая бочка. Может рвануть в любой момент.
Смешная логика. World Trade Center в Нью Йорке взорвали архитектурные дескриптивисты.
Ладно. Придется написать очевидную вещь - теракт не является самоцелью террористов. Это инструмент достижения других целей.
Почитайте анализ этого периода в египетского истории.
Сегодня терактами против туристов в Египте не решить ту задачу, которую ставят перед собой сторонники Мурси.
Но даже по Вашей статистике видно - почти 9 лет в Египте не было терактов, в которых пострадали туристы.
А вот в Европе, в которой все стабильно, терактами можно решать задачи.
Цитирую свежие новости:
"Аль-Каэда" собирается организовать серию терактов на железнодорожных путях в ряде стран Европы. Данную информацию получило Агентство национальной безопасности США в ходе прослушки телефонных переговоров лидеров террористической организации, после чего передало сведения коллегам. Европейские спецслужбы уже ввели "красный" уровень тревоги.
По сведениям немецкого издания Bild, ссылающегося на свои источники в спецслужбах, взрывчатку могут заложить как на рельсах, так и в железнодорожных тоннелях. Кроме того, террористы намерены повреждать контактные провода. Где именно они собираются подрывать скоростные поезда, не сообщается.
В Германии спецслужбы приведены в состояние повышенной готовности около двух недель назад. Полицейские в штатском взяли под контроль все участки трасс скоростных поездов, вокзалы и другие железнодорожные объекты.
проишествия с туристами вы найдете в любой стране связанной с туризмом. Где больше , где меньше. для любой страны можно привести такой список. Туристы сами должны принять решение о поездке.
Орбиттурс, приведите, пожалуйста такой список хотя бы по самым массовым сейчас Турции, Болгарии, Черногории. Греции, Кипру. Что еще сейчас пляжного может быть сравнимо с Египтом по цене.
HotLine, ну, как я полагала - предметного ответа нет.
Свой "инструмент" террористы могут направить против кого угодно. В Египте направляли против туристов. Особенно понравилось "убили греков, приняв их за израильтян". Как там сейчас у Египта с Израилем - любовь?
Ну вот Вы сами ответили на свою смешную уловку. А вот на мой серьезный вопрос Вы не ответили. Повторю – «Вы знаете факты какого-то особого негативного отношения в Египте к туристам?».
Посмотрите на Вашу историческую сводку. Пострадало много англичан и немцев. Они стали реже ездить в Египет?
Рассмотрим последний указанный Вами теракт - 7 октября 2004 года. По одному из источников ответственность за него взяла на себя организация "Джемаа исламия". Эта же организация стояла за терактом на острове Бали 12 октября 2002 года, в результате которого погибло более ДВУХСОТ человек из 21 страны мира. Она же взяла на себя ответственность за взрыв в отеле Marriott в Джакарте 5 августа 2003 года, в результате которого погибли 17 и были ранены около 150 человек. "Джемаа исламия" считается ячейкой Аль Каиды, которая действует в Юго-Восточной Азии.
Тогда по Вашей логике мы к Египту должны добавить Индонезию с Бали включительно. Отличная логика.
За Аль Каидой стоят также теракты в Нью Йорке (2001 год - погибли 2977 человек), в Мадриде (2004 год - погиб 191 и ранены 2050 человек), Лондон (2005 год - погиб 52 человека, ранено около 700), серия взрывов в Алжире и т.д. т т.п. Что теперь? Какие туристические выводы? Зачем Вы эту историю вытаскиваете при анализе современной ситуации в Египте. Прямо некромания какая-то.
Кстати в Лондоне в 1988 году взорвали самолет – погибло 270 человек. К сожалению, Великобритания по количеству погибших в терактах – один из мировых лидеров. Теперь в Лондон не летать и в метро не ездить?
Я уже писал – теракты против туристов в Египте уже не решают задачи, которые там стоят перед исламистами. Ситуация другая. Теракты 2004-2205 года в Египте были направлены против израильтян. Отзвуки Палестинских событий. Взрывали смертники. Никто на смерть не идет ради абстрактной ненависти к туристам.
"А вот на мой серьезный вопрос Вы не ответили. Повторю – «Вы знаете факты какого-то особого негативного отношения в Египте к туристам?»."
Ответила, читайте выше. Куда уж негативнее - со смертельным исходом.
А по Лондону Вы просто съехали. Вам известны факты расстрела в Лондоне туристических групп или взрывов туристических автобусов? Нет. Спасибо. Это все, о чем я Вас спрашивала.
Вы это и сами знали?
Так Вы знаете какое-то особое негативное отношение к туристам в Египте? Мы же общаемся в теме "Ситуация в Египте".
Не существует какого-то особенного туристического терроризма. Да, в Лондоне не расстреливали туристические группы. Там, с точки зрения террористов, более эффективно устраивать теракты в местах большого скопления людей. Глупо бегать с автоматом по Лондону.
Или взорванный самолет в Лондоне и 270 человек погибших - это ничего не означает с точки зрения рисков туристических поездок в Лондон? К сожалению, это больше, чем все, что Вы перечислили в своем списке по Египту.
Аль Каида перенесла свои акты в Америку и Европу. Ближе к идеологическим врагам. Это факт.
Вы затеяли, не я. Я озвучила свою позицию, имею право. Обратились ко мне Вы, я, как вежливый человек, ответила. Вступать же в длительные обширные дебаты с Вами я давно зареклась:)
https://www.turpravda.ua/eg/question-19298.html
Сколько страшилок. Как бурно обсуждаются. Сколько угроз и упреков в сторону турбизнеса. Сколько переживаний у тех, кто стоит перед вопросом - ехать или не ехать. В результате убитые нервы, разочарования и потерянные деньги.
А теперь о фактах. Со времени революции 2011 году не было ни одного туриста, пострадавшего именно от революционных событий. Это факт.
Тем, кто волнуется.
1. Почитайте отличный отзыв mannes того времени.
http://blogs.turpravda.ua/mannes/49181.html
2. До тех пор, пока МИД официально не запретит выезд в Египет, работают стандартные штрафные санкции за аннуляции туров. Читайте договор. Ни агенты, ни операторы не имеют оснований для каких-то других схем. У всех есть обязательства. У агентов перед операторами, у операторов перед перевозчиками и отелями. Это может не нравится, но это фактическая сторона процесса.
3. Если угроза будет реальной, то операторы первые побегут в МИД с просьбой запретить выезд. Это правильная схема в такой ситуации. Пока никто не бежит.
Это в качестве анекдота? Или просто мы, наверное, живем с Вами в разных странах.
Равно как и «До тех пор, пока МИД официально не запретит выезд в Египет…». Разве в нашем МИДе нельзя пролоббировать ЛЮБОЕ решение? Вопрос только в цене.
Но в итоге я оказалась права и все признали ошибкой отмены полетов.
Сейчас ситуация аналогична, и я никого не призываю туда ехать, но никому не отказываю в бронировании.
Вчера был выходной день, а я две семьи забронировала на 22.08 в Хургаду, так как сами пришли за Египтом, сами подобрали себе тур (постоянные туристы обучены искать по всем ТО).
Мой сын с семьей отдыхал в Хургаде с 25.07 по 08.08.
Прилетают из отдыха туристы почти каждый день, и только дома они узнают эти новости.
Для тех, кто паникует и полетит на днях: Пожалуйста, напишите по приезду о вашем отдыхе и впечатлениях.
Экскурсии в исторические места в летнее время не комфортны, наслаждайтесь морем!
Я вам желаю хорошо отдохнуть а в остальном все будет ОК.
Может кто-то в курсе про ситуацию с расстрелянной группой альпинистов в Пакистане, где вальнули с десяток человек в безлюдном месте в альплагере? Там, конечно, не Египет, но там как раз никогда не трогали альпинистов-молились почти на них ибо в тех местах только они привозили реальные деньги. Десятилетиями эти места считались безопасными, хоть Вы и не поверите;-) И что теперь? Убита группа из десяти человек, неделю назад убили всех следователей, которые расследовали это дело.
Анхар Кочнева пиарила Сирию до того самого дня пока ее не захватили в заложники. У нее тоже турфирма была, если че и она тоже говорила, что в Сирии ну просто тишина и безопаснее, чем в России.
Наши люди ездят за грибами в Чернобыльскую зону, считая, что там уже все само очистилось! Такой народ никакими войнами не испугаешь, турфирмам нужно поднять цены на Египет, так как экстримальные развлечения-это удовольствие должно стоить дорого)))))
Паника это такое дело, и у стаха глаза велики, тут ничего не поделаешь, но прожив одну революцию и прживая здесь вторую, я знаю что мас медию любят нагнетать обстановку. Англичане летали и на первую революцию и продолжают летать сейчас.
В 2011 в торговый центр недалеко от Амстердама вошёл человек вооружённый до зубов и открыл огонь по посетителям. На месте были убиты два человека, ещё четверо умерли в больнице от полученных ранений. Ранения получили 17 человек, в том числе двое детей 6 и 10 лет. После этого он покончил с собой выстрелом в голову из револьвера. Перед этим успел сделать около 100 выстрелов.
Это нереальная угроза? Или Вы считаете, что путешествия по Европе абсолютно безопасны? В июле в Испании сошел поезд с рельс. Погибло около 80 человек. И это не самое крупное ЧП. В 2004 в результате теракта на вокзале Мадрида погиб 191 человек. Это реальная угроза?
Прочтите мои посты и поймите мою позицию - я никого не уговариваю ехать в Египет. С экономической точки зрения турагенту все равно, куда покупается тур. Мы получаем комиссию от стоимости тура, которая от страны не зависит.
Я объясняю реальную ситуацию. Без страшилок, фантазий, иллюзий и турфирмофобии. Альпинисты в Гималаи ехали самостоятельно.
И призываю общаться на эту тему тех, кто обладает какой-либо информацией и кого эта ситуация непосредственно касается.
Но никаких запретов МИДа нет, можете поехать хоть завтра.
И все таки, Хотлайн, что же теоретически должно произойти, что-бы лично Вы сказали-ни в коем случае не летите на отдых в Египет?
Сравнивать поезд, авто или кирпич на голову с времяпровождением в стране на грани войны-не корректно. Риски с авто, поездами зависят не столько от страны, сколько от общего времени использования этого транспорта, качества транспортной сети и.т.п.
А вот народные волнения, забастовки, путчи, военные перевороты и.т.п. - непредсказуемы. Один раз все мирно, другой раз море крови. Если бы в мире было одно единое место для отдыха-тогда можно было рискнуть. А так, зачем? Столько разных и интересных стран.
Риск должен быть осознанным. Например, я сейчас готова лететь на о. Сокотра в Емене(реально, я больше боюсь на самолете лететь, чем терактов, которые там куда реальнее), но не в Египет. Просто Сокотра это мечта и ради мечты можно бы и рискнуть;-)
Люди, которые сейчас постоянно в панике пытаются узнать, а что там, а как там, лететь или нет. Они лететь не хотят и вопрос только в тех деньгах, которые они могут потерять. Если бы всем возвращали деньги за эти туры-полетели бы единицы. Отказались лететь почти все. И мантры из серии "вегиптевсеспокойно" не действовали бы. А так все вращается только в материальной плоскости. Все просто хотят переложить возможную ответственность на кого-то постороннего(ну мне же в форуме сказали, ну мне же менеджер пообещал) и не потерять баблишки. Знаете, есть такие люди, которые подпорченные продукты доедают и супы недельные ибо выбросить жалко-вот я думаю такие и экскурсию в Каир будут требовать-ну, уплачено же;-)
На Египте свет клином сошелся?
Пример. Назовите операторов, которые возят альпинистов в Гималаи. Рекламируют свои туры, заключают договора с принимающей стороной, знают ситуацию лучше альпинистов, идущих на семитысячники.
Ваша мечта - о. Сокотра в Емене. Вы понимаете риски и готовы рискнуть. Почему Вы другим людям отказываете в своей мечте и оценке своих рисков. Вспомните, сколько было возмущений у россиян, когда в Украине уже открыли перелеты в послереволюционный Египет, а в России еще был запрет.
Вспомним также погибших наших самостоятельных туристов в Мексике. Это тоже была их мечта и их риски.
От того, что тур пакетный, суть процесса не меняется. Экономическая в том числе. Если самтурист турист передумал лететь, то возврат стоимости билет происходит в соответствии с тарифами, т.е. по той же схеме, что и при аннуляции пакетных туров.
hatinka и Pachok - туристический поток в Египет существует, он огромен и объективен. Он такой был еще до того, как туда начали возить наших туристов. Если кому-то непонятны причины такой объективной ситуации, то ... (ограничусь многоточием).
Знаю в Украине, напрмер, http://extremeparty.ua/aziya
Но они, скорее всего, имеют статус турагента в Украине.
Смысл моего месседжа не в этом. Смысл в том, что все было относительно(для Пакистана)спокойно достаточно долго и потом бац-10 трупов. Но ехать туда можно хоть сейчас, в том числе и этим же маршрутом;-) Запретов нет, а реальная угроза есть.
Ваша мечта - о. Сокотра в Емене. Вы понимаете риски и готовы рискнуть. Почему Вы другим людям отказываете в своей мечте и оценке своих рисков.
Я не отказываю, что Вы. Я не согласна с тем, что нет реальных угроз. Те, кто реально понимает ситуацию примет решение сам. Кто летает на зимовки в Дахаб тоже без советов менеджеров обойдется-сам все взвесит. И кто о только Еги мечтает тоже сам решение примет. И у кого там квартира, друзья, семья итп. Речь о тех, кто в панике мечеться-лететь или нет. И не полетел бы, если бы не вложился деньгами. Так вот им не только у ТО узнавать нужно-как там. Или не только в новостях. Лучше почитать тех, кто живет в Египте, но не работет там в туризме. Таких тьма!
Здесь же просто предствители турфирм успокаивают людей и будут всегда их успокаивать. Приводить примеры ДТП и терактов в других странах. Фигня, вобщем.
Вам, Хотлайн, наверное, все равно, что продавать, но людей с давно проданными турами таки нужно "отбыть". Или Вам головняки с возвратами нравятся? А наши , кто там живет и работает в туризме-они тоже заангажированы, как и СМИ - просто в разные стороны.
И все таки, Хотлайн, что же теоретически должно произойти, что-бы лично Вы сказали-ни в коем случае не летите на отдых в Египет? Что такое реальная угроза?
http://www.hurgada.in/forum/forum52/
Объективнее и толерантнее, тогда не будет ошибок в логике.
Итак, отвечаю. Вы знаете факты какого-то особого негативного отношения в Египте к туристам? Или Вы считаете, что в Луксоре в 1997 году в террористы расстреляли туристов из ненависти к этим туристам? Или взрыв в Домодедово был совершен авиафобом? Или взрывы в Лондонском метрополитене в 2005 году были совершены метро ненавистниками? А погибло тогда 52 человека и ранено было около 700.
Эта логика была бы смешной, если бы разговор не шел о такой трагедии.
Тем, кто находится в ситуации «лететь или не лететь» я уже ответил. Если бы Вы не вмешивались из своего домашнего кресла в тему, к которой Вы никакого отношения не имеете, то и этого пустого разговора не было бы.
Наши туристы самостоятельно принимают решения. Зная о рисках и последствиях. Мы каждому даем возможность пообщаться с туристами, которые недавно вернулись из Египта. Аннуляций пока не было. Но и туров в Египте у нас совсем немного. Не более 10%.
Pachok удивительная не толерантность. В другой ветке Вы делаете замечание кому-то за то, что он указывает, где и как нужно отвечать . А в мой адрес позволяете писать, что мне надо или не надо отвечать.
Объективнее и толерантнее, тогда не будет ошибок в логике.
Итак, отвечаю. Вы знаете факты какого-то особого негативного отношения в Египте к туристам? Или Вы считаете, что в Луксоре в 1997 году в террористы расстреляли туристов из ненависти к этим туристам? Или взрыв в Домодедово был совершен авиафобом? Или взрывы в Лондонском метрополитене в 2005 году были совершены метро ненавистниками? А погибло тогда 52 человека и ранено было около 700.
Я попросила ответить Вас на конкретный вопрос, привести конкретные факты. Попросила!
Факты "особого негативного отношения в Египте к туристам" были по той ссылке, которую потерли. Надеюсь, что потерли за то, что тот сайт имеет отношение к туризму, а не за содержание.
Что там было:
-расстрел экстремистами туристов на территории храма Хатшепсут в местечке Дейр-эль-Бахари 17 ноября 1997 года. Тогда погибли 58 иностранных туристов и семь египтян
-21 октября 1992 года, когда террористы обстреляли на юге страны туристической автобус, в результате чего погибла одна подданная Великобритании и двое британцев получили ранения.
-8 июня 1993 того же года неподалеку от пирамид Гизы около Каира был взорван туристический автобус, в результате чего погибли два египтянина и 22 человек, в том числе - пять британцев, получили ранения.
-4 марта 1994 года боевики обстреляли туристическое судно на юге Египта, в результате чего тяжелые ранения получил гражданин Германии, скончавшийся впоследствии на родине.
-В том же году 26 августа экстремисты обстреляли в Южном Египте туристический автобус, убив испанского мальчика.
-27 сентября того же года в результате вылазки экстремистов в курортном городе Хургада на Красном море погибли двое немецких туристов и двое египтян.
-23 октября 1994 года на юге Египта был обстрелян микроавтобус с туристами, в результате чего погиб подданный Великобритании.
-18 апреля 1996 года около пирамид Гизы экстремисты расстреляли 18 греческих туристов, приняв их за израильтян.
-18 сентября 1997 года террористы взорвали туристический автобус на центральной каирской площади Тахрир, в результате чего погибли 9 немцев и водитель-египтянин.
-17 ноября 1997 года произошла трагедия в Дейр-эль-Бахари, унесшая жизни 58 иностранных туристов.
-7 октября 2004 года серия взрывов прогремела в местечке Таба на Синае, в результате чего погибли 34 человека, большинство из которых - иностранные туристы.
Я не привожу факты просто терактов или просто преступлений. Все эти действия были направлены конкретно против туристов. Нет у Вас таких примеров по Лондону?
Страна, находящаяся в состоянии революции - пороховая бочка. Может рвануть в любой момент.
Ладно. Придется написать очевидную вещь - теракт не является самоцелью террористов. Это инструмент достижения других целей.
Почитайте анализ этого периода в египетского истории.
Сегодня терактами против туристов в Египте не решить ту задачу, которую ставят перед собой сторонники Мурси.
Но даже по Вашей статистике видно - почти 9 лет в Египте не было терактов, в которых пострадали туристы.
А вот в Европе, в которой все стабильно, терактами можно решать задачи.
Цитирую свежие новости:
"Аль-Каэда" собирается организовать серию терактов на железнодорожных путях в ряде стран Европы. Данную информацию получило Агентство национальной безопасности США в ходе прослушки телефонных переговоров лидеров террористической организации, после чего передало сведения коллегам. Европейские спецслужбы уже ввели "красный" уровень тревоги.
По сведениям немецкого издания Bild, ссылающегося на свои источники в спецслужбах, взрывчатку могут заложить как на рельсах, так и в железнодорожных тоннелях. Кроме того, террористы намерены повреждать контактные провода. Где именно они собираются подрывать скоростные поезда, не сообщается.
В Германии спецслужбы приведены в состояние повышенной готовности около двух недель назад. Полицейские в штатском взяли под контроль все участки трасс скоростных поездов, вокзалы и другие железнодорожные объекты.
Свой "инструмент" террористы могут направить против кого угодно. В Египте направляли против туристов. Особенно понравилось "убили греков, приняв их за израильтян". Как там сейчас у Египта с Израилем - любовь?
Посмотрите на Вашу историческую сводку. Пострадало много англичан и немцев. Они стали реже ездить в Египет?
Рассмотрим последний указанный Вами теракт - 7 октября 2004 года. По одному из источников ответственность за него взяла на себя организация "Джемаа исламия". Эта же организация стояла за терактом на острове Бали 12 октября 2002 года, в результате которого погибло более ДВУХСОТ человек из 21 страны мира. Она же взяла на себя ответственность за взрыв в отеле Marriott в Джакарте 5 августа 2003 года, в результате которого погибли 17 и были ранены около 150 человек. "Джемаа исламия" считается ячейкой Аль Каиды, которая действует в Юго-Восточной Азии.
Тогда по Вашей логике мы к Египту должны добавить Индонезию с Бали включительно. Отличная логика.
За Аль Каидой стоят также теракты в Нью Йорке (2001 год - погибли 2977 человек), в Мадриде (2004 год - погиб 191 и ранены 2050 человек), Лондон (2005 год - погиб 52 человека, ранено около 700), серия взрывов в Алжире и т.д. т т.п. Что теперь? Какие туристические выводы? Зачем Вы эту историю вытаскиваете при анализе современной ситуации в Египте. Прямо некромания какая-то.
Кстати в Лондоне в 1988 году взорвали самолет – погибло 270 человек. К сожалению, Великобритания по количеству погибших в терактах – один из мировых лидеров. Теперь в Лондон не летать и в метро не ездить?
Я уже писал – теракты против туристов в Египте уже не решают задачи, которые там стоят перед исламистами. Ситуация другая. Теракты 2004-2205 года в Египте были направлены против израильтян. Отзвуки Палестинских событий. Взрывали смертники. Никто на смерть не идет ради абстрактной ненависти к туристам.
Ответила, читайте выше. Куда уж негативнее - со смертельным исходом.
А по Лондону Вы просто съехали. Вам известны факты расстрела в Лондоне туристических групп или взрывов туристических автобусов? Нет. Спасибо. Это все, о чем я Вас спрашивала.
Так Вы знаете какое-то особое негативное отношение к туристам в Египте? Мы же общаемся в теме "Ситуация в Египте".
Не существует какого-то особенного туристического терроризма. Да, в Лондоне не расстреливали туристические группы. Там, с точки зрения террористов, более эффективно устраивать теракты в местах большого скопления людей. Глупо бегать с автоматом по Лондону.
Или взорванный самолет в Лондоне и 270 человек погибших - это ничего не означает с точки зрения рисков туристических поездок в Лондон? К сожалению, это больше, чем все, что Вы перечислили в своем списке по Египту.
Аль Каида перенесла свои акты в Америку и Европу. Ближе к идеологическим врагам. Это факт.
Давайте прекратим эту затеянную Вами некроманию.