Я тоже думаю. что много заинтересованных лиц пишут похвалу в адрес Турции. Причем они очень агрессивны, если кто-то пишет, что не любит турков и не приемлет такого отношения к нам. Сразу начинается" вы просто нигде не были и ниче не видели" , " вы не умеете отдыхать", "вы не умеете разбираться в людях, вы лохи" - и всякое такое. Я не для того еду отдыхать, чтобы разбираться в тонкой душевной организации турецкоподданных.И обвинять туриста в том, что его кинули мошенники, это значит принимать мошенничество за норму.По-вашему , туристы на отдыхе должны быть постоянно на чеку, как секретные агенты.
В Турции была только один рази, может, мне просто повезло ,но ни разу не столкнулась с наглостью и хамством турком, а как раз наоборот. И на экскурсии мы ездили через уличное агентство - настолько все было хорошо организованно, интересно, очень хорошие гиды с отличным русским языком, что у меня складывается впечатление, что мы говорим о разных Турциях. Конечно, нельзя сравнивать Турцию , например, с Хорватией или Черногорией, но не все могут себе их позволить. А отдохнуть можно хорошо и в турции, и в Египте
да, мы тут все туроператоры =) и мы все за то, чтобы вы не пользовались нашими услугами! =) рассмешили )))))))))))
для того чтобы говорить что-то из серии "я думаю это все это заговор против нас туристов!" хотя бы читайте блоги тех, кому вы отвечаете, и не позортесь!
Вот-вот, нас в одной поездке тоже постоянно стыдил сопровождающий, особенно если мы отказывались идти в рекомендованный им ресторан или на экскурсию, которую он впаривал нам дороже, чем можно было сходить самим.Очень похоже...
Та, девчата, что вы их уговариваете-то?!)
Я за то чтоб большему количеству таких вот туристов заранее рассказывать, как страшно жить в турциях-египтах, чтоб их таких туда поменьше валило...
Сразу вопрос с хамством и остальной фигней разрешится в миг... и отдыхать станет уютнее)
да ВСЕГДА были и будут гиды которые будут отправлять на свои экскурсии. это их ЗАРАБАТОК!! вы бы на их месте тоже самое делали.
разница в том, как люди воспринимают инфу, используют ее в своих целях, делают выводы.
и таки да, товарищ Gudik, отдых станет спокойнее и комфортнее. и может не будут подниматься темы про славян на отдыхе.=)))
resusitator, и Вы поосторожнее с выводами про мусульман (как и об остальных)... Всех-то под одну гребенку...
Себя поди не считаете хамовитым русском быдлом, м? ;)
До поездки следует готовится заранее...
Вам советую когда едите на отдых, ищите отзывы не только о отеле но и где и у кого можно дешево купить сувениры или экскурсии
Египет, Турция - у них в крови поторговаться. В Египте упоминание о полиции их резко охлаждает в ткой как у Вас ситуации). Вообще есть много мест куда можно поехать и в Европе примерно за ту же цену. С Турцией рядом Греция, совсем другой колорит. А настороже надо везде быть.
Я - туроператор.... Мдя. ТАК меня еще никто не оскорблял:)
Сегодня утром прилетела из этой ужасной Турции. Подтверждаю - жулье на жулье. Еда отвратительная, море грязное и холодное, транспорт не ходит, кругом тиф и золотуха. Христианских младенцев на завтрак едят. Не надо туда ехать!
Вот именно. у мусульман другой менталитет. Но раз дЭвушки от этого не страдают - флаг им в руки.Хотя не думаю, что источник хамства в неопытных туристах- они скорее жертвы хамства и жульничества.
И в корне не могу согласиться с тем, что есть нормально, когда сопровождающий всеми путями впаривает группе " свои" экскурсии по завышенным ценам - это нечестно.А уж пенять туристам на скупость или тупость за нежелание пополнить кошелек гида- это вообще моветон.И если турист не посылает такого руководителя туда, куда он заслуживает, то такой турист очень хорошо воспитан.
"у мусульман другой менталитет. Но раз дЭвушки от этого не страдают"
Ой, очень. Очень страдают. Ни тебе пьяного быдла на улицах, ни тебе асфальтоукладчиц женского полу, никто на детей не орет, что они выродки и божье наказание, и не раздает подзатыльники. Форменное безобразие.
Гиды от оператора впаривают свои дорогие экскурсии абсолютно везде, не только в Турции. И абсолютно везде есть "уличные" агентства, где цены ниже.
А как вообще тур.о. может "впарить" экскурсии? Его дело предложить, ваше - отказаться, как говорится.
Вам просто не повезло и только. Мне вообще-то трудно судить, не была ещё в Турции, но думаю, что и там, как и в любой другой стране, есть приличные местные тур.а., о которых есть информация в инете. Найти, почитать отзывы....
Всего, конечно, не предугадаешь и от всего не застрахуешься, но хоть немножко обладать информацией о стране, в которую едешь, о месте, в которое едешь, о местных тур.а. нужно обязательно. Я этого правила придерживаюсь всегда, и эта "перестраховка" меня ещё никогда не подводила.
Ну а спорить о том, что лучше Черногория или Турция, ну это не серьёзно, ну что лучше, мясо или рыба? Так и здесь.
Здесь, на форуме не мало любителей Египта и Красного моря, не спорю, море впечатляет, а мне больше нравится ездить туда, где ещё не была. И здесь не может быть правых и неправых, вкусы у всех разные и это правильно.
"А как вообще тур.о. может "впарить" экскурсии?"
К сожалению, неопытному туристу - легко! Во-первых, они очень напористо предлагают эти экскурсии еще в трансферном автобусе, чтобы люди не могли сориентироваться в ценах. Во-вторых, они просто запугивают туристов тем, что "уличные" агентства якобы не имеют лицензии, не несут никакой ответственности, возят по урезанной программе, и, что самое смешное, якобы страховка перестает действовать, если турист отправляется на экскурсию с "уличной" фирмой:)) Разумеется, все это - ложь от первого до последнего слова.
А я автора темы прекрасно понимаю.
Оговорюсь - в Турции не была, но примерно те же эмоции испытывала после Египта.
Нет,в отличие от нее мы были хорошими девочками (Я и дочка 8 лет), мы брали экскурсии у нашего гида и вели себя прилично в смысле длинны одежки (рукава до запястий и юбка/брюки по щиколотку), и очень вежливы с местными. В итоге - только двум человекам я была благодарна: нашему гиду и официанту из отеля, который все пытался напоить мою малую кока-колой (а мы были на полупансионе)бесплатно. И порядочность этих двоих перекрыла все хамство остальных (не хочется думать, что гиду мы просто не дали повода).
Арабы некоторые вели себя очень вежливо. Парень на аренде водных развлекаловок улыбаясь развел нас на 30 дол. якобы за серфинговый сертификат, который мы так и не получили. Хотя моя малая в качестве наглядной рекламы лихо рассекая на серфинге принесла ему столько клиентов, что мог бы с нас вообще денег не брать.
Чувак из лавки масел вежливо приглашал в лавку, угощал чаем, и тут же в лоб спрашивал, не нашла ли я себе араба на ночь. Моя дочь его при этом не смущала.
Мальчик из магазина полотенец за очень большую (все мои деньги, последний день) покупку сделать скидку отказался, но дал совет, на ком можно секономить, то есть заплатить меньше чем просят. То есть, и сам не в накладе, и мне вроде помог.
Но во время поездки в Луксор, когда я спускалась по корабельным сходням, пацаны-малолетки почему-то не стеснялись хватать меня за грудь. Понимали, что не увернусь в таком месте. Культура, млин.
Моя знакомая подвергалась таким же "шуткам" во время прогулки на яхте, хотя муж сидел рядом на палубе. Это их не смущало. Интересно, кто-то бы смог пожаловаться на такое мужу?
Мне потом сказали, почему так получалось - у меня лицо доброе, и я к ним нормально относилась. А это, видно, в их глазах признак слабости.
действительно, в Тунисе туристы не подвергаются такому прессингу со стороны местных любителей пощупать. В Египте - это жесть! А не дай бог вы еще блондинка, даже девочки -подростки вынуждены отбиваться от них. Присутствие рядом бабушек и мам не останавливает.
учитывайте что Тунис из всех мусульманских стран самый "продвинуты!, европеизированный. в Египте да, случаются такие моменты, но как-то со мной ни разу. т.к. на лице написано "не подходи -убьет", плюс при любой попытке общения - ответ на арабском - и она сразу теряют интерес, думая что ты живешь там, возможно замужем за египтосом.
Ничо не знаю)) В Тунисе чуть ли не каждый второй пытался мои волосы наматать себе на кулак... им было просто интересно их пощупать, как оказалось... но приятного мало)))
А вообще, тунцы мне совсем не понравились...
И не перестану повторять, что народ курортных зон и народ остальной страны - это две большие разницы...
А мне наоборот тунисцы очень понравились, всегда (!!!) держали дистанцию, даже полунищие продавцы ящериц в глубинке, хотя при них девушки плескались в озерце в одних купальниках, и раздевались чуть ли не тут же, никто даже не пытался коснуться.
И стайки школьников, в основном девчушек, бегущих за туристическим автобусом и махающих ладошками - я не могу представить себе такое в Египте, а только облезлые пацаны кричали ругательства.
И улыбка в Египте - это не признак хорошего человека, а знак, что ты открыт к общению. А под общением все понимают разное. Так что лучшая для меня там тактика была - смотреть сквозь них, чтоб вообще не замечали.
Были в Египте летом в первый раз. Ни разу не было никаких двусмысленных ситуаций: за 14 дней брали 7 экскурсий, раз 8-9 самостоятельно выходили за пределы отеля, ездили на такси, естественно общались и с продавцами и с обслуживающим персоналом и вообще... всегда всё было корректно. Ну да, что-то они там на улицах кричат, свистят из машин, да кто же на таких обращает внимания-то? Мы всегда очень охотно общались с продавцами экскурсий в аквацентре отеля, и торговались также...примерные цены на все экскурсии я знала ещё заранее. Гида видели всего 2 раза, когда встречал в аэропорту и когда провожал. Больше он нам здесь был не нужен, наверное, сказывается опыт путешествий в другие страны. У нас остались самые лучшие воспоминания об этой стране.
Ну... вообще-то я в Хургаде была. Может, остальные были в Шарме, и там действительно египтяне другие?
Что меня еще больше смутило - ездили мы (так получилось) на рамадан. Я потом до-о-олго думала, если они ведут себя так в то время, когда надо быть скромными, то как они себя ведут в остальное время, когда все можно?!!!
"и никто никогда не будет трогать. вы сами провоцируете такое отношение к себе!"
Я - не очень молодая и не очень красивая женщина (гы-гы), я не одеваюсь вызывающе, не размалевываю лицо и не даю повода для приставаний ВООБЩЕ никогда и никому. При все этом, в Египте стараюсь из отеля не выходить вообще, мне неприятно. Хватают за руки, кричат и свистят, прижимаются в своих галабеях (извиняюсь за подробности) с вполне конкретным стояком. Животные.
"А вообще, тунцы мне совсем не понравились... "
А я от тунисцев злилась:)))) Ни разу никто не выполнил обещания и вовремя не приехал. Флегматики и пофигисты:)
Дорогой Бобан! В Таиланде - СПИД, в Доминикане - холера, а в Европе и США нельзя назвать негра негром. Так что теперь, никуда не ездить? Ездили везде и будем ездить!
И, кстати, не все отправляются за "обслуживанием", много ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ. И Красного моря другого нет.
"что сервис в тройках должен опускаться до курятников? Просто потому что кто-то по привычке это терпит? "
Ну, кто терпит? Я давно на наши "юга" не езжу. А сервис в турецких ДАЖЕ "трешках" вполне на уровне.
Египет для меня - это только и исключительно Красное море, поэтому отель - только хорошая "пятерка" и желательно "немецкая" или "французская".
Негр - это литературное слово. Если Вы учились в советской школе, то должны помнить на развороте учебника по анатомии картинки разных рас и подписи - монголоиды, европеоиды, негроиды. Я ничего не буду иметь против, если меня будут называть "европеоидом":))) "Кацапы" и "чурки" - это жаргонные уничижительные слова.
"YA NE OTGOVARIVAYU VAS EZDIT V TURZIYU ILI EGIPET. ETO VASHE DELO.
NO S TEM, CHTO - TAM MNOGO OBMANA I HAMSTVA MESTNOGO NASELENIYA, SOGLASNI VSE."
Не все. Это раз.
Во-вторых, почему Вы путаете Турцию с Египтом? В Турции никто никого не хватает, все культурно и прилично.
А вообще Вы начали с этого:
"ZDES MNOGO POKLONNIKOV EGIPTA I TURZII, POTOMU CHTO TOLKO TUDA BOLSHINSTVO RUSSKIH I UKRAINZEV
MOJET POZVOLIT SEBE POEHAT"
Вам и ответили, что это не так. Я каждый год в октябре езжу с семьей в Турцию на две недели просто потому что мне нравится. Нравится Турция, нравится погода в октябре в Кемере, нравится 26 градусов Средиземного моря.
А в мае езжу в Таиланд на Самуи или в Краби. А зимой и летом в Европу. До Америки еще не добралась, но в США что-то не тянет, а в Чили и Перу очень длительные перелеты, пока морально не готова.
@Но когда человек покупает тур, а именно пакет услуг - он вправе ожидать, что отдых в той или иной мере, если не будет организован, то хотя бы обеспечен всем минимально необходимым в пределах пресловутого пакета.@
honeysun, в этом я с Вами согласная, но, может быть, Вы не очень внимательно прочитали самое первое сообщение... Там как раз речь о том, что неопытные туристы решили поехать на экскурсию НЕ СО СВОИМ оператором, и обманули сами себя. Да и та фирма, у которой они купили экскурсию, никак не могла знать, что они почему-то сядут в какое-то левое такси.
"кто-то на сайте жалуется, как его обхамили, обсчитали, проигнорировали и пр., обязательно найдется кто-то умный, кто напишет, что на это надо забить, патамуша природа / море / климат / коралы (нужное подчеркнуть)/ остальные люди добрые."
Ну, из любой жалобы нужно выносить какие-то полезные выводы. Ведь для этого и пишут? Так здесь прозвучал вывод - в Турцию ездить не надо, там вот так все плохо. Я, со всей ответственность, заявляю - вывод неверный.
"Только объясните мне, почему турфирма должна быть ответственна перед потребителем своих услуг, а левая фирма - нет? "
И левая должна быть ответственна. Но не могут же они искать своих туристов, укативших на такси в неизвестном направлении!
"Почему гид отказался решать проблемы туриста? Его обязанность - не только впаривать туры, но и представлять интересы туриста в определенном смысле в чужой для того стране."
Потому что:
"Дигги нас и слушать не стала, сказала что мы сами виноваты, что надо было путевку у нее брать"
Как эта Дигги может быть ответственна за организацию поездки другим агентством? И что решать пост-фактум?
А кто и как пихал туристов насильно (?) в такси - тайна, покрытая мраком.
для того чтобы говорить что-то из серии "я думаю это все это заговор против нас туристов!" хотя бы читайте блоги тех, кому вы отвечаете, и не позортесь!
Я за то чтоб большему количеству таких вот туристов заранее рассказывать, как страшно жить в турциях-египтах, чтоб их таких туда поменьше валило...
Сразу вопрос с хамством и остальной фигней разрешится в миг... и отдыхать станет уютнее)
разница в том, как люди воспринимают инфу, используют ее в своих целях, делают выводы.
и таки да, товарищ Gudik, отдых станет спокойнее и комфортнее. и может не будут подниматься темы про славян на отдыхе.=)))
А пока поднимаем экономику, ога)))
Очевидец, йомайо))))))))
Себя поди не считаете хамовитым русском быдлом, м? ;)
Люди ВСЕ разные...
Вам советую когда едите на отдых, ищите отзывы не только о отеле но и где и у кого можно дешево купить сувениры или экскурсии
Сегодня утром прилетела из этой ужасной Турции. Подтверждаю - жулье на жулье. Еда отвратительная, море грязное и холодное, транспорт не ходит, кругом тиф и золотуха. Христианских младенцев на завтрак едят. Не надо туда ехать!
И в корне не могу согласиться с тем, что есть нормально, когда сопровождающий всеми путями впаривает группе " свои" экскурсии по завышенным ценам - это нечестно.А уж пенять туристам на скупость или тупость за нежелание пополнить кошелек гида- это вообще моветон.И если турист не посылает такого руководителя туда, куда он заслуживает, то такой турист очень хорошо воспитан.
Ой, очень. Очень страдают. Ни тебе пьяного быдла на улицах, ни тебе асфальтоукладчиц женского полу, никто на детей не орет, что они выродки и божье наказание, и не раздает подзатыльники. Форменное безобразие.
Гиды от оператора впаривают свои дорогие экскурсии абсолютно везде, не только в Турции. И абсолютно везде есть "уличные" агентства, где цены ниже.
Вам просто не повезло и только. Мне вообще-то трудно судить, не была ещё в Турции, но думаю, что и там, как и в любой другой стране, есть приличные местные тур.а., о которых есть информация в инете. Найти, почитать отзывы....
Всего, конечно, не предугадаешь и от всего не застрахуешься, но хоть немножко обладать информацией о стране, в которую едешь, о месте, в которое едешь, о местных тур.а. нужно обязательно. Я этого правила придерживаюсь всегда, и эта "перестраховка" меня ещё никогда не подводила.
Ну а спорить о том, что лучше Черногория или Турция, ну это не серьёзно, ну что лучше, мясо или рыба? Так и здесь.
Здесь, на форуме не мало любителей Египта и Красного моря, не спорю, море впечатляет, а мне больше нравится ездить туда, где ещё не была. И здесь не может быть правых и неправых, вкусы у всех разные и это правильно.
К сожалению, неопытному туристу - легко! Во-первых, они очень напористо предлагают эти экскурсии еще в трансферном автобусе, чтобы люди не могли сориентироваться в ценах. Во-вторых, они просто запугивают туристов тем, что "уличные" агентства якобы не имеют лицензии, не несут никакой ответственности, возят по урезанной программе, и, что самое смешное, якобы страховка перестает действовать, если турист отправляется на экскурсию с "уличной" фирмой:)) Разумеется, все это - ложь от первого до последнего слова.
Оговорюсь - в Турции не была, но примерно те же эмоции испытывала после Египта.
Нет,в отличие от нее мы были хорошими девочками (Я и дочка 8 лет), мы брали экскурсии у нашего гида и вели себя прилично в смысле длинны одежки (рукава до запястий и юбка/брюки по щиколотку), и очень вежливы с местными. В итоге - только двум человекам я была благодарна: нашему гиду и официанту из отеля, который все пытался напоить мою малую кока-колой (а мы были на полупансионе)бесплатно. И порядочность этих двоих перекрыла все хамство остальных (не хочется думать, что гиду мы просто не дали повода).
Арабы некоторые вели себя очень вежливо. Парень на аренде водных развлекаловок улыбаясь развел нас на 30 дол. якобы за серфинговый сертификат, который мы так и не получили. Хотя моя малая в качестве наглядной рекламы лихо рассекая на серфинге принесла ему столько клиентов, что мог бы с нас вообще денег не брать.
Чувак из лавки масел вежливо приглашал в лавку, угощал чаем, и тут же в лоб спрашивал, не нашла ли я себе араба на ночь. Моя дочь его при этом не смущала.
Мальчик из магазина полотенец за очень большую (все мои деньги, последний день) покупку сделать скидку отказался, но дал совет, на ком можно секономить, то есть заплатить меньше чем просят. То есть, и сам не в накладе, и мне вроде помог.
Но во время поездки в Луксор, когда я спускалась по корабельным сходням, пацаны-малолетки почему-то не стеснялись хватать меня за грудь. Понимали, что не увернусь в таком месте. Культура, млин.
Моя знакомая подвергалась таким же "шуткам" во время прогулки на яхте, хотя муж сидел рядом на палубе. Это их не смущало. Интересно, кто-то бы смог пожаловаться на такое мужу?
Мне потом сказали, почему так получалось - у меня лицо доброе, и я к ним нормально относилась. А это, видно, в их глазах признак слабости.
А вообще, тунцы мне совсем не понравились...
И не перестану повторять, что народ курортных зон и народ остальной страны - это две большие разницы...
И стайки школьников, в основном девчушек, бегущих за туристическим автобусом и махающих ладошками - я не могу представить себе такое в Египте, а только облезлые пацаны кричали ругательства.
И улыбка в Египте - это не признак хорошего человека, а знак, что ты открыт к общению. А под общением все понимают разное. Так что лучшая для меня там тактика была - смотреть сквозь них, чтоб вообще не замечали.
Что меня еще больше смутило - ездили мы (так получилось) на рамадан. Я потом до-о-олго думала, если они ведут себя так в то время, когда надо быть скромными, то как они себя ведут в остальное время, когда все можно?!!!
Я - не очень молодая и не очень красивая женщина (гы-гы), я не одеваюсь вызывающе, не размалевываю лицо и не даю повода для приставаний ВООБЩЕ никогда и никому. При все этом, в Египте стараюсь из отеля не выходить вообще, мне неприятно. Хватают за руки, кричат и свистят, прижимаются в своих галабеях (извиняюсь за подробности) с вполне конкретным стояком. Животные.
"А вообще, тунцы мне совсем не понравились... "
А я от тунисцев злилась:)))) Ни разу никто не выполнил обещания и вовремя не приехал. Флегматики и пофигисты:)
И, кстати, не все отправляются за "обслуживанием", много ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ. И Красного моря другого нет.
Ну, кто терпит? Я давно на наши "юга" не езжу. А сервис в турецких ДАЖЕ "трешках" вполне на уровне.
Египет для меня - это только и исключительно Красное море, поэтому отель - только хорошая "пятерка" и желательно "немецкая" или "французская".
"YA NE OTGOVARIVAYU VAS EZDIT V TURZIYU ILI EGIPET. ETO VASHE DELO.
NO S TEM, CHTO - TAM MNOGO OBMANA I HAMSTVA MESTNOGO NASELENIYA, SOGLASNI VSE."
Не все. Это раз.
Во-вторых, почему Вы путаете Турцию с Египтом? В Турции никто никого не хватает, все культурно и прилично.
А вообще Вы начали с этого:
"ZDES MNOGO POKLONNIKOV EGIPTA I TURZII, POTOMU CHTO TOLKO TUDA BOLSHINSTVO RUSSKIH I UKRAINZEV
MOJET POZVOLIT SEBE POEHAT"
Вам и ответили, что это не так. Я каждый год в октябре езжу с семьей в Турцию на две недели просто потому что мне нравится. Нравится Турция, нравится погода в октябре в Кемере, нравится 26 градусов Средиземного моря.
А в мае езжу в Таиланд на Самуи или в Краби. А зимой и летом в Европу. До Америки еще не добралась, но в США что-то не тянет, а в Чили и Перу очень длительные перелеты, пока морально не готова.
honeysun, в этом я с Вами согласная, но, может быть, Вы не очень внимательно прочитали самое первое сообщение... Там как раз речь о том, что неопытные туристы решили поехать на экскурсию НЕ СО СВОИМ оператором, и обманули сами себя. Да и та фирма, у которой они купили экскурсию, никак не могла знать, что они почему-то сядут в какое-то левое такси.
"кто-то на сайте жалуется, как его обхамили, обсчитали, проигнорировали и пр., обязательно найдется кто-то умный, кто напишет, что на это надо забить, патамуша природа / море / климат / коралы (нужное подчеркнуть)/ остальные люди добрые."
Ну, из любой жалобы нужно выносить какие-то полезные выводы. Ведь для этого и пишут? Так здесь прозвучал вывод - в Турцию ездить не надо, там вот так все плохо. Я, со всей ответственность, заявляю - вывод неверный.
И левая должна быть ответственна. Но не могут же они искать своих туристов, укативших на такси в неизвестном направлении!
"Почему гид отказался решать проблемы туриста? Его обязанность - не только впаривать туры, но и представлять интересы туриста в определенном смысле в чужой для того стране."
Потому что:
"Дигги нас и слушать не стала, сказала что мы сами виноваты, что надо было путевку у нее брать"
Как эта Дигги может быть ответственна за организацию поездки другим агентством? И что решать пост-фактум?
А кто и как пихал туристов насильно (?) в такси - тайна, покрытая мраком.