Во-первых, Tet.A_sv не имеет к нам претензий. Пока.
Вот ее слова:
"1. Администрация Турправды никакого отношения к цырку с розыгрышем не имеет! Я уже писала, кто "платит", тот и заказал эту музыку!"
Во-вторых, мы не собираемся сообщать ей "такое, что Вас совсем, поверьте, успокоит..."
Tet.A_sv, Вы не озвучили реальную причину отказа от приза.
Озвучьте ее Вы! Очень хочется надеяться что это не будет абсурдное Таня = Саша или что-то в этом роде.
У меня есть несколько причин чтобы отказаться от приза, и ни одной, чтобы его принять.
Так как опубликованные причины являются ложными, то они наносят вред нашему сайту, конкурсу и спонсору конкурса.
Можно уточнить, что именно является ложью в моих сообщениях?
Я просила снять меня с розыгрыша? Это правда или ложь?
Вопреки моему желанию с розыгрыша меня не сняли. Это правда или ложь?
В Правилах конкурса есть положение:
"Розыгрыш главных призов между претендентами проводится в период с 7.06.2012 — 8.06.2012 методом жеребьевки. Претенденты, выбранные для получения главных призов становятся победителями конкурса"
Т.е. обладатель главного приза должен определяеться исключительно по результатам розыгрыша. Это правда или ложь?
Был обещан вебинар, чтобы все могли убедиться в открытом и прозрачном процессе жеребьевки. Это правда или ложь?
Никто вебинара не видел, показали сообщения чатом. Это правда или ложь?
Как расценить сообщение travelfeerie от 11.06 в 15:20, а именно фразу:
"Tet.A_sv, как самой активной участнице, ответившей правильно на 4 вопроса, присуждается главный приз - тур "В Париж через Австрию".
как выигрыш или присуждение? И если главный приз присудили, то кто нарушил Правила? А если сообщение travelfeerie не соответствует действительности, то кто за эту информацию несет ответственность?
(Справка:математическая вероятность того, что главный приз достанется кому-то из правильно ответивших на один вопрос на 50% выше вероятности, что приз достанется ответившему правильно на 4 вопроса).
Ответы на эти вопросы необходимы для понимания был, или не был, нанесен вред конкурсу и сайту. От момента моего отказа участвовать в розыгрыше до собственно, самого розыгрыша, было почти три дня, на мой взгляд достаточное количество времени.
Поэтому отказ от приза, тем более в такой форме, расцениваем как некорректное поведение на нашем сайте.
Что некорректного в отказе от приза, который мне реально совершенно не интересен? Моя просьба снять меня с розыгрыша главного приза была достаточно корректной или недостаточно? И если достаточно, то почему ей не вняли? Какие пункты Правил викторины или форума я нарушила? Понятие корректности очень расплывчато и у каждого оно свое! С моей точки зрения, включать в розыгрыш человека, отказавшегося от претензий на главный приз некорректно, но моя точка зрения может и не совпадать с Вашей!
В связи с этим, просим Вас до 12-00 18.06.12 прислать свои контактные данные на наш адрес [email protected]. Мы свяжемся с Вами и предложим личную встречу. Это предложение из серии тех, от которых невозможно отказаться.
Это ультиматум?
"А что такое ультиматум? Это такое международное слово - Бить будем! (К/ф "Тимур и его команда")" О каких контактных данных идет речь, если у Администрации сайта есть мой работающий почтовый адрес?
Если это требование предоставить личные данные, то оно неприемлемо! Или весь сыр-бор из-за этого приза исключительно с одной целью, определение моих личных данных? Не мытьем так катаньем! Для Вашего спонсора мои личные данные давно больной вопрос, узнать их он уже пытался! Рассказать КАК? С доказательной базой!
" - Вы слишком много знаете. Вас будут хоронить с почестями после автомобильной катастрофы". (17 мгновений весны, Шелленберг) Интересно, конечно, mannes не разрешили передать поездку брату, а мне, поЖЖалуйста, делайте что хотите, только сначала личные данные...
"Не люблю, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе. Я игрок, а не болван". (Штирлиц) Вы пишете "мы предложим встречу". Можно полюбопытствовать кто МЫ?
Tet.A_sv, Вы имеете право отказаться от приза. Но мы имеем право оценивать Ваш поступок и предпринимать соответствующие действия по защите своих интересов.
Я также имею право защищать свои интересы, честь и достоинство! Меня безосновательно обвинили во лжи! Презумпция невиновности действует лишь в рамках уголовного права, в гражданском процессе каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается!
ИМХО, я не считаю необходимым открытое обсуждение этого вопроса и не возражаю против переноса его в личную переписку. На усмотрение Админа.
Но вопрос "Кто поедет в Трускавец?", пардон, в Париж, наверное лучше решить как можно скорее, как раз время отпусков. Я не поеду!
elenako, Огромное Вам человеческое спасибо! Знания, говорите?! Да кому они тут нужны, эти знания?...
Сидять два вуйка на березі карпатської річки, смалять. По річці течією несе людину, що захлинається. Людина кричить
- Помогите! Хелп! Аюто! Допоможіть! Аufhilf! і т.д., на всіх мовах.
Кричала, кричала та й потонула...
- Ти диви, Василь, яка розумна людина була! Стільки мов знала!
- НУ І ШО ЦЕ ЙОМУ ДАЛО?
о как интересно то все стало!
кстати, Tet.A_sv, вот кто не хотел участвовать далее в конкурсе (я, elenako, т.д.) сразу перестали отвечать на вопросы. и все.
азарт можно и в других местах проявить
Не думал, что технические проблемы с видео наложат такую тень на результаты розыгрыша.
На сегодняшний день есть три пути определения судьбы главного приза:
1. Tet.A_sv до конца дня присылает контакты и забирает приз.
2. Мы проводим повторный розыгрыш главного приза среди всех участников, сключая Tet.A_sv. Проводим все прозрачно и с видео.
3. Мы проводим повторный розыгрыш главного приза без участия Tet.A_sv.
Первый вариант, я так понял, отпал. При втором и третьем варианте разыгрывать будем только главный приз -- то есть обладтели сертификатов могут не волноваться. Если же главный приз выиграет кто-то из обладателей сертификатов, то его сертификат тут же разыграем среди выигравших вино.
Итак, до конца дня ждем решения Tet.A_sv насчет дальнейшего развития событий. В случае отсутствия решения, будем идти по третьему пути.
Tet.A_sv, вот кто не хотел участвовать далее в конкурсе (я, elenako, т.д.) сразу перестали отвечать на вопросы. и все. +1
Сами отвечали, сами первой это сделать старались-всеми способами дали знать всему форуму, что "хочу поехать".
А теперь старая песня про "Для Вашего спонсора мои личные данные давно больной вопрос, узнать их он уже пытался!".
Зачем учавствовали? Вы просто уменьшили количество претендентов и сами теперь выделываетесь.
весь сыр-бор из-за этого приза исключительно с одной целью, определение моих личных данных Извините за грубость-а корона Вам не жмет? Конкурс прошел бы и без Ваших ответов, наверное. Не хотите "светиться" на фига лезть в конкурсы? А если залезли, то на фига становиться в позу?
Такое впечатление, что "влезли" исключительно чтоб испортить конкурс/розыгрыш Вашей нелюбимой турфирмы.
Вы в любом случае(приз Ваш, приз не Ваш, по правилам или не по правилам, с видео или без) сможете найти слова и аргументы, чтоб заявить и доказывать, что конкурс прошел с нарушениями. Вот и к выигрышу придрались;-)
Вам всего-то НАДО БЫЛО не передать контакты админу в указанный срок и приз отойдет другому активному участнику!
А лучше просто не учавствовать в мероприятиях, которые Вам не интересны!
Извините, что решилась давать советы Вам;-)
hatinka +1000!
"Проблема" выглядит какой-то надуманной и высосанной из пальца (пардон, еще за одну "грубость"). Сначала "мы" сделали обиженное, не понятно на кого, лицо. Потом начали изобретать, как опорочить конкурс и все и вся, что с ним связанно, а так и не понятно - к чему весь сыр-бор? Не видно никакой логики :( Не смотря на огромные тексты и жалкие попытки объяснений и аргументации - не понять смысла происходящего(видать, не для средних умов). Ощущение, что преследовалась какая-то цель - какая, пусть останется "за кадром";)
Странно такое чрезмерно толерантное отношение и "расшаркивание" админа. Обычно, в подобных случаях все решается жестко и сухо;)
jabetta "Странно такое чрезмерно толерантное отношение и "расшаркивание" админа. Обычно, в подобных случаях все решается жестко и сухо;)"
да да, голову с плеч долой! и все! будет всем наука)))
может просто Tet.A_sv хотела интриги, шпионских игр.
Anetka-gan, я не имела в виду кардинального решения вопроса по "главному действующему лицу", а решение вопроса с судьбой главного приза.
Возможно, я не правильно выразилась:(
Всё-таки передача личных данных явилась основным препятствием для получения приза- я почему-то изначально была уверена в
этом.
Хотя о какой анонимности в интернете идёт речь?Ведь я прекрасно помню,как Тет. сама писала о том,что стоит только на секунду войти в сеть,то всё,твои данные навечно остаются где-то.
Для удовлетворения своего ЭГО может быть лучше было бы действительно написать просто на бумажке все ответы,никуда их не посылать и точно знать,какой ты умный и правильный.
Иначе зачем было это участие в конкурсе?Всё это напоминает мне советский фильм- "Премия".
Позиция победителя ясна.Кто же следующий?
pekam,
Если бы был РЕАЛЬНЫЙ розыгрыш, и я своими глазами видела, что колесо фортуны выбрало меня, вопрос был бы решен одним из предложенных мне вариантов!
Итак, «конец дня» наступил. Наше предложение Tet.A_sv не приняла. Наши решения:
1. Несмотря на объяснения Tet.A_sv, некоторые участники форума продолжают считать аргументацию Tet.A_sv «надуманной и высосанной из пальца». Для таких случаев есть общий рецепт – если кому-то что-то непонятно, то этот кто-то исходит из ложных предпосылок. Об этом мы и писали, когда оценили поступок Tet.A_sv как некорректный. Поэтому мы и предлагали Tet.A_sv встретиться. Не для того, чтобы уговорить ее принять приз, а для того, чтобы снять аргумент, который все объясняет.
2. Отказ Tet.A_sv от предоставления контактной информации расцениваем как подтверждение подозрений о реальной причине отказа. Таким образом, отказ от приза мы расцениваем как антиконкурентное действие по отношению к спонсору конкурса со стороны одного из субъектов туристической деятельности. Если точнее, то со стороны особы, аффилированной с одним из субъектов туристической деятельности.
3. Исходя из вышесказанного, нами принято решение о блокировании аккаунта Tet.A_sv . Именно это имелось ввиду под определением, что от нашего предложения невозможно отказаться. Просим человека, пользующегося ником Tet.A_sv, больше не создавать аккаунты на нашем сайте.
4. О судьбе главного приза сообщим в ближайшее время. Так как многие недовольны подходом с розыгрышем приза (а хотелось как лучше), то я лично выступаю за НАЗНАЧЕНИЕ победителя среди претендентов, определенных по описанной в правилах процедуре. Тем более, что по постам наших уважаемых экспертов видно, что они соскучились за твердой рукой. Я бы назначил того, у кого самый высокий рейтинг на нашем сайте. Но не все решения у нас принимает админ.
Ув. Админ, а как же 3й вариант решения, о котором писали выше?
И кто такие "многие", которые недовольны подходом с розыгрышем приза? Может я что пропустила, но я не увидела ни одного негативного отзыва со стороны претендентов на приз.
Если назначать того, у кого самый высокий рейтинг, зачем вообще тогда проводить викторину, можно было сразу поощрить активного пользователя за старания? По Вашему это будет СПРАВЕДЛИВОЕ решение?
Жестко, Вы, Админ, с Тетой. Я не одобряю, устроенный ею здесь "майдан", но ведь кроме "словесного поноса"(коим мы все здесь страдаем), она ничем не провинилась. Даже если предположение о принадлежности ее к одной из турфирм верно, Тата не пишет "пасквили" на сайте "конкурента", или здешний форум принадлежит "Феерии"?
Также лично мне не нравится идея "присуждения" приза по рейтингу. Потому что рейтинг "зарабатывается" за время пребывания человека на сайте и не имеет никакого отношения к проведенной викторине.
Предлагаю, в качестве "меры пресечения" заблокировать аккаунт Теты на 10 дней (за неуважение к администрации сайта), а главный приз передать "следующему претенденту", согласно опубликованным правилам или выбрать призера посредством жеребьевки. :)
+1 LaFifa
по-моему это бред с полным блокированием Tet.A_sv. Сразу напрашивается вывод про влияние Феерии. А это только в минус и им и сайту (очередной).
и должен быть нормальный розыгрыш приза
Tet.A_sv, Если бы был РЕАЛЬНЫЙ розыгрыш, и я своими глазами видела, что колесо фортуны выбрало меня, вопрос был бы решен одним из предложенных мне вариантов! То есть вы реально считаете, что весь конкурс был ради того, чтобы обличить вас? В таком случае вы преувеличиваете важность своих контактных данных, то, что вы нечужой человек для конкурента Феерии -- и так понятно. К тому же реально никто вас не принуждал ехать самой -- в правилах не написано, что именно вы должны ехать в тур и я вам об этом напоминал почтой. Отправили б подругу/друга. Не додумались? Это был риторический вопрос забаненному пользователю.
Завтра в среду в 18:00 по Киеву мы проведем повторный розыгрышь у нас в офисе. Все будет снято на видео и в четверг выложено на youtube. Если кто-то хочет поприсутствовать лично -- милости просим. Напишите мне в личку, я сообщу адрес. Приоритет у участников розыгрыша и активных участников этой темы.
Приветствую решение Админа о повторной жеребьевке!:)
От имени своего ника, ходатайствую о разблокировке аккаунта активного пользователя форума Tet.A_sv после "предупредительного карантина".
Я не разделяю мнения Tet.A_sv по многим вопросам. В частности, я решительно ОСУЖДАЮ ее последние "демарши" в этой ветке форума: необоснованные обвинения в адрес администрации сайта и спонсоров конкурса. Однако "навечный" бан такого активного и полезного юзера считаю слишком жестокой "мерой наказания".
Да, напоминаю, что разыгрывать будем только главный приз. В случае, если он выпадет обладателю сертификата на 1000грн., то сертификат переразыграем тут же среди обладателей вина. То есть ухудшить ваш приз вы не можете, только улучшить.
Что-то я совсем ничего не пойму-- Тет. ещё до розыгрыша призов попыталась снять свою кандидатуру на розыгрыш - вы её решение не приняли всерьёз,теперь,после её первого места,опять таки из-за нежелания взять приз,лишаете права голоса на сайте.
Может быть она и высказалась несколько резко по поводу розыгрыша призов,но не стоит её блокировать!!!!
Пожалуйста!!!
Очень многим моим знакомым консультации Тет. очень помогли.
А ведь у "Аккорда" наверняка будут новые маршруты.
адекватный бы человек не устраивал бы тут показательные выступления!
Если викторина только чтоб себя проверить, как писала Тета - то правильно написали - на бумажечке пиши и сам себе радуйся какой ты умный.
Но и сама Тета спалилась, когда она же писала что по телефону кому то там ответы диктовала так как сама была не у компа.
на счет экспертов - и да и нет. Експерт в одну сторону - какие хорошие туры у нас, и какие все наши конкуренты плохие.
почитайте ее посты - на 2 поста действительно полезных 10 бабского базара з агресией злобой и гноем на конкурентов.
а тем более что сама Тета в туры не ездит. вся инфа от нее - это или из под полы от Акорда или та, что в интеренете.
А по турам Акорда тут есть достаточно кто бывал в них и замечательно пишет - Леди Гала, Ольга В и другие.
И инфу конкретную дают и не брызжат ядом
novikov.illya, Тета совершила ошибку, за которую поплатилась своим пребыванием на форуме... Вы, новиков.илля, сейчас совершаете подлость пиСЯ гадости про человека, который не может Вам ответить, и Вам за это ничего не будет. Так что это еще вопрос кто здесь "брызжит ядом".
Сегодня мы получили ТРИ письма от Tet.A_sv
Очень много вопросительных и восклицательных знаков, категоричных утверждений и упреков.
Контактные данные по-прежнему не предоставлены. Необходимости встречи Татьяна не увидела. Приводим цитату из письма - «Встречаться и вчера не было смысла, и Вы это отлично знаете!»
Еще раз объясним нашу позицию. Конечно, нам жаль расставаться с Tet.A_sv, как с участником сайта. Но нас не устраивает такое отношение к нашему сайту и к нашей работе, как это продемонстрировала Tet.A_sv . Некорректно участвовать в конкурсе и отказаться от приза, сделав при этом виноватыми сначала спонсора конкурса, потом администрацию сайта.
Некорректно также скрывать свою аффилированность и проявлять какие-либо личные симпатии или антипатии. О том, что есть особые личные отношения, подтверждают следующие цитаты из сегодняшнего письма Татьяны:
«1. Пару лет назад я получила по личке письмо от Захаренко с просьбой
позвонить ему по указанному в письме номеру телефона!
Я позвонила, но с телефона, номер которого НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
И что я услышала? Голосом Захаренко, который знает вся страна, мне
сказали что никто мне не писал, никто не просил позвонить, и что это мне
приснилось (включая его номер телефона!!!!!!))))))))))))))))))))))))))
Что это было как не попытка установить контактные данные определив
номер моего телефона????????»
«Я ездила в тур с Катковым, кот. сейчас работает у Захаренко и он отлично знает что я обыкновенная туристка!!!!!!!»
Татьяна просила опубликовать все свое письмо. Мы ограничились только цитатами. Все остальные части письма посвящены аргументам, что и как мы должны были или не должны были делать. Цитировать все письмо, это развивать дискуссию дальше, а мы этого не хотим. Решение уже принято.
Пример того, как это может развиваться приведем ниже.
Цитата из письма Татьяны:
«Вы просто не выдержали давления в очередной раз, и давление это было не впервые! Разве не так???»
Наш ответ – это не так. На нас давить невозможно. Нет механизма. Конкурс проведен. Феерии абсолютно все равно, кто победит и кто получит приз. Поэтому Феерия, как спонсор конкурса, удовлетворена рекламным результатом. Было только желание сделать розыгрыш максимально интересным и прозрачным, с использованием современных технологий. После инцидента с Татьяной, мы сами разыграем приз, потому что мы обязаны предоставить данные победителей Феерии. Татьяна же попыталась внести сумятицу в это процесс. Мы не могли на это не отреагировать. Потому что за процесс отвечаем мы. Мы попытались найти компромисс при личной встрече. Никакая переписка этой проблемы не решает, сегодняшняя переписка тому пример.
Как видим, дискуссия может быть бесконечной.
Поэтому мы расстаёмся с Tet.A_sv. С сожалением, но вынужденно. В конце концов, статус участника сайта оценивается его рейтингом. Посмотрите, какой он у Tet.A_sv . Конечно, это не оценка информативности и полезности информации от Tet.A_sv. Но это оценка отношения других участников к Tet.A_sv.
Это, типа, мы себя сами успокаиваем. Потому что нам жаль, что ситуация так развернулась. Мы пытались ее удержать, но нам не дали такой возможности.
За Аккорд не переживайте. Возможно, появиться их официальный аккаунт. Как это сделали уже другие ТО. Нас такой вариант больше устраивает.
То, что Тета трудно назвать "незаангажированной" особой, было ясно каждому, кто хоть раз написал/прочитал про "Аккорд" хотя бы слово на этом форуме. Но, судя по бану и по последним сообщениям, администрация сайта сама далеко не "беспристрастна".
Да, Тета особа специфическая, но она отвечала на многие вопросы интересующихся автобусными турами и даже обращала внимание на "общественные проблемы" типа правил форума (которые, кстати, до сих пор не приняты).
Как бы здесь не сетовали на "дедовщину" расплодившиеся конкурсные ники, постоянных активных пользователей на "Отпуске" не так уж и много. И на фоне вновьзарегистрировавшихся их становится все меньше. Может, не следует сгоряча "рубить костяк" из тех, кто вместе с Вами в течении нескольких лет опосредованно выводил "украинский сайт в лидеры рунета"?
Я выступаю в защиту Тета не потому что разделяю ее мнение и одобряю манеру поведения. Большинство из всего, что она писала мне не нравится. Но так, как Вы с ней поступили - неправильно. Это откровенные "репрессии". Сегодня Вы баните Tet.A_sv за ее "неуставные отношения" с директором киевского ТО, завтра - забаните IQVERO за пошаговую "инструкцию" по получению итальянского шенгена, а послезавтра - hatinka, за выложенный самостоятельный маршрут по Франции.
Мне кажется, что Tet.A_sv итак получила достаточную порцию "общественного порицания" и, несмотря на ее "минусовый рейтинг", по крайней мере четыре человка здесь уже высказали свое несогласие с решением о бане. Считаю, что в данном случае этого пользователя надо "понять, простить" и разбанить, на первый раз ограничившись предупреждением.
Да, мы не беспристрастны. Мы не беспристрастны по отношению к своему сайт и работе, которую мы делаем. Нас можно критиковать, делать нам замечания, подвергать сомнению наши решения. Но нельзя разрушать проделанную нами работу, нельзя подстраивать сайт под свои интересы и нельзя откровенно не уважать наши действия. При жестком отношении мы должны были сразу забанить Tet.A_sv после отказа от приза. Сразу после фразы – «Вряд ли кто сомневается в том, что никакого розыгрыша главного приза не было!». Как нам следует относиться к таким алогичным и беспочвенным обвинениям. Какая выгода Феерии или нам вручить приз именно Tet.A_sv ? Тем более, что истинные причины такого поступка не названы.
Мы не могли не вмешаться в данную ситуацию. Вы предлагаете пожурить Tet.A_sv? Вы верите в то, что Tet.A_sv , разыграв этот сценарий, преследует открытие и правильные для нас цели?
Мы проявили конструктивизм, предложив Tet.A_sv обсудить эту проблему при личной встрече. К сожалению, встречного движения мы не получили. На этом наше лояльное отношение к одному из экспертов сайта исчерпано.
adminнаписал 19 июня в 22:01 В конце концов, статус участника сайта оценивается его рейтингом. Посмотрите, какой он у Tet.A_sv . Конечно, это не оценка информативности и полезности информации от Tet.A_sv. Но это оценка отношения других участников к Tet.A_sv. Это, типа, мы себя сами успокаиваем...
admin, неоднократно уже писали, что "минусуют" на этом сайте не против информации, а ЛИЧНО против конкретного ника. И Вы, admin, писали весной, что "минусовку" будем убирать. О какой объективности можно говорить, если даже в викторине с "Феерией" за один и тот же НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ один участник получает "минус" 2 (jabetta), а Iren48 "плюс" 1,5.
Tet.A_svнаписала 8 июня в 16:34 ... в боях за кусок шары люди теряют свое человеческое обличие и достоинство! Чтобы ни у кого не было повода заподозрить меня в подобном, в попытке оторвать кусок пожирнее, я снимаюсь с розыгрыша призов. Спасибо организаторам викторины за доставленное удовольствие!
Еще до розыгрыша Tet.A_sv заявила, что снимается с него. Возможно у администрации сайта есть претензи к Tet.A_sv, но банить навсегда только за то, что человек ОТКАЗЫВАЕТСЯ от главного приза тоже не решение проблемы. Можно забанить на определенный промежуток времени, ограничить участие в подобных викторинах или и т.д.
В конце концов послушать мнение других соорганизаторов конкурса - представителей ТО Феерия.
Если бы так поступали с никами-однодневками - НЕ ВОПРОС. Но рубить с плеча - не лучший способ для уважаемого сайта.
Во-первых, Tet.A_sv не имеет к нам претензий. Пока.
Вот ее слова:
"1. Администрация Турправды никакого отношения к цырку с розыгрышем не имеет! Я уже писала, кто "платит", тот и заказал эту музыку!"
Во-вторых, мы не собираемся сообщать ей "такое, что Вас совсем, поверьте, успокоит..."
Озвучьте ее Вы! Очень хочется надеяться что это не будет абсурдное Таня = Саша или что-то в этом роде.
У меня есть несколько причин чтобы отказаться от приза, и ни одной, чтобы его принять.
Так как опубликованные причины являются ложными, то они наносят вред нашему сайту, конкурсу и спонсору конкурса.
Можно уточнить, что именно является ложью в моих сообщениях?
Я просила снять меня с розыгрыша? Это правда или ложь?
Вопреки моему желанию с розыгрыша меня не сняли. Это правда или ложь?
В Правилах конкурса есть положение:
"Розыгрыш главных призов между претендентами проводится в период с 7.06.2012 — 8.06.2012 методом жеребьевки. Претенденты, выбранные для получения главных призов становятся победителями конкурса"
Т.е. обладатель главного приза должен определяеться исключительно по результатам розыгрыша. Это правда или ложь?
Был обещан вебинар, чтобы все могли убедиться в открытом и прозрачном процессе жеребьевки. Это правда или ложь?
Никто вебинара не видел, показали сообщения чатом. Это правда или ложь?
Как расценить сообщение travelfeerie от 11.06 в 15:20, а именно фразу:
"Tet.A_sv, как самой активной участнице, ответившей правильно на 4 вопроса, присуждается главный приз - тур "В Париж через Австрию".
как выигрыш или присуждение? И если главный приз присудили, то кто нарушил Правила? А если сообщение travelfeerie не соответствует действительности, то кто за эту информацию несет ответственность?
(Справка:математическая вероятность того, что главный приз достанется кому-то из правильно ответивших на один вопрос на 50% выше вероятности, что приз достанется ответившему правильно на 4 вопроса).
Ответы на эти вопросы необходимы для понимания был, или не был, нанесен вред конкурсу и сайту. От момента моего отказа участвовать в розыгрыше до собственно, самого розыгрыша, было почти три дня, на мой взгляд достаточное количество времени.
Поэтому отказ от приза, тем более в такой форме, расцениваем как некорректное поведение на нашем сайте.
Что некорректного в отказе от приза, который мне реально совершенно не интересен? Моя просьба снять меня с розыгрыша главного приза была достаточно корректной или недостаточно? И если достаточно, то почему ей не вняли? Какие пункты Правил викторины или форума я нарушила? Понятие корректности очень расплывчато и у каждого оно свое! С моей точки зрения, включать в розыгрыш человека, отказавшегося от претензий на главный приз некорректно, но моя точка зрения может и не совпадать с Вашей!
В связи с этим, просим Вас до 12-00 18.06.12 прислать свои контактные данные на наш адрес [email protected]. Мы свяжемся с Вами и предложим личную встречу. Это предложение из серии тех, от которых невозможно отказаться.
Это ультиматум?
"А что такое ультиматум? Это такое международное слово - Бить будем! (К/ф "Тимур и его команда")"
О каких контактных данных идет речь, если у Администрации сайта есть мой работающий почтовый адрес?
Если это требование предоставить личные данные, то оно неприемлемо! Или весь сыр-бор из-за этого приза исключительно с одной целью, определение моих личных данных? Не мытьем так катаньем! Для Вашего спонсора мои личные данные давно больной вопрос, узнать их он уже пытался! Рассказать КАК? С доказательной базой!
" - Вы слишком много знаете. Вас будут хоронить с почестями после автомобильной катастрофы". (17 мгновений весны, Шелленберг)
Интересно, конечно, mannes не разрешили передать поездку брату, а мне, поЖЖалуйста, делайте что хотите, только сначала личные данные...
"Не люблю, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе. Я игрок, а не болван". (Штирлиц)
Вы пишете "мы предложим встречу". Можно полюбопытствовать кто МЫ?
Tet.A_sv, Вы имеете право отказаться от приза. Но мы имеем право оценивать Ваш поступок и предпринимать соответствующие действия по защите своих интересов.
Я также имею право защищать свои интересы, честь и достоинство! Меня безосновательно обвинили во лжи! Презумпция невиновности действует лишь в рамках уголовного права, в гражданском процессе каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается!
ИМХО, я не считаю необходимым открытое обсуждение этого вопроса и не возражаю против переноса его в личную переписку. На усмотрение Админа.
Но вопрос "Кто поедет в Трускавец?", пардон, в Париж, наверное лучше решить как можно скорее, как раз время отпусков. Я не поеду!
elenako,
Огромное Вам человеческое спасибо!
Знания, говорите?! Да кому они тут нужны, эти знания?...
Сидять два вуйка на березі карпатської річки, смалять. По річці течією несе людину, що захлинається. Людина кричить
- Помогите! Хелп! Аюто! Допоможіть! Аufhilf! і т.д., на всіх мовах.
Кричала, кричала та й потонула...
- Ти диви, Василь, яка розумна людина була! Стільки мов знала!
- НУ І ШО ЦЕ ЙОМУ ДАЛО?
кстати, Tet.A_sv, вот кто не хотел участвовать далее в конкурсе (я, elenako, т.д.) сразу перестали отвечать на вопросы. и все.
азарт можно и в других местах проявить
На сегодняшний день есть три пути определения судьбы главного приза:
1. Tet.A_sv до конца дня присылает контакты и забирает приз.
2. Мы проводим повторный розыгрыш главного приза среди всех участников, сключая Tet.A_sv. Проводим все прозрачно и с видео.
3. Мы проводим повторный розыгрыш главного приза без участия Tet.A_sv.
Первый вариант, я так понял, отпал. При втором и третьем варианте разыгрывать будем только главный приз -- то есть обладтели сертификатов могут не волноваться. Если же главный приз выиграет кто-то из обладателей сертификатов, то его сертификат тут же разыграем среди выигравших вино.
Итак, до конца дня ждем решения Tet.A_sv насчет дальнейшего развития событий. В случае отсутствия решения, будем идти по третьему пути.
+1
Сами отвечали, сами первой это сделать старались-всеми способами дали знать всему форуму, что "хочу поехать".
А теперь старая песня про "Для Вашего спонсора мои личные данные давно больной вопрос, узнать их он уже пытался!".
Зачем учавствовали? Вы просто уменьшили количество претендентов и сами теперь выделываетесь.
весь сыр-бор из-за этого приза исключительно с одной целью, определение моих личных данных
Извините за грубость-а корона Вам не жмет? Конкурс прошел бы и без Ваших ответов, наверное. Не хотите "светиться" на фига лезть в конкурсы? А если залезли, то на фига становиться в позу?
Такое впечатление, что "влезли" исключительно чтоб испортить конкурс/розыгрыш Вашей нелюбимой турфирмы.
Вы в любом случае(приз Ваш, приз не Ваш, по правилам или не по правилам, с видео или без) сможете найти слова и аргументы, чтоб заявить и доказывать, что конкурс прошел с нарушениями. Вот и к выигрышу придрались;-)
Вам всего-то НАДО БЫЛО не передать контакты админу в указанный срок и приз отойдет другому активному участнику!
А лучше просто не учавствовать в мероприятиях, которые Вам не интересны!
Извините, что решилась давать советы Вам;-)
"Проблема" выглядит какой-то надуманной и высосанной из пальца (пардон, еще за одну "грубость"). Сначала "мы" сделали обиженное, не понятно на кого, лицо. Потом начали изобретать, как опорочить конкурс и все и вся, что с ним связанно, а так и не понятно - к чему весь сыр-бор? Не видно никакой логики :( Не смотря на огромные тексты и жалкие попытки объяснений и аргументации - не понять смысла происходящего(видать, не для средних умов). Ощущение, что преследовалась какая-то цель - какая, пусть останется "за кадром";)
Странно такое чрезмерно толерантное отношение и "расшаркивание" админа. Обычно, в подобных случаях все решается жестко и сухо;)
да да, голову с плеч долой! и все! будет всем наука)))
может просто Tet.A_sv хотела интриги, шпионских игр.
Возможно, я не правильно выразилась:(
этом.
Хотя о какой анонимности в интернете идёт речь?Ведь я прекрасно помню,как Тет. сама писала о том,что стоит только на секунду войти в сеть,то всё,твои данные навечно остаются где-то.
Для удовлетворения своего ЭГО может быть лучше было бы действительно написать просто на бумажке все ответы,никуда их не посылать и точно знать,какой ты умный и правильный.
Иначе зачем было это участие в конкурсе?Всё это напоминает мне советский фильм- "Премия".
Позиция победителя ясна.Кто же следующий?
Если бы был РЕАЛЬНЫЙ розыгрыш, и я своими глазами видела, что колесо фортуны выбрало меня, вопрос был бы решен одним из предложенных мне вариантов!
1. Несмотря на объяснения Tet.A_sv, некоторые участники форума продолжают считать аргументацию Tet.A_sv «надуманной и высосанной из пальца». Для таких случаев есть общий рецепт – если кому-то что-то непонятно, то этот кто-то исходит из ложных предпосылок. Об этом мы и писали, когда оценили поступок Tet.A_sv как некорректный. Поэтому мы и предлагали Tet.A_sv встретиться. Не для того, чтобы уговорить ее принять приз, а для того, чтобы снять аргумент, который все объясняет.
2. Отказ Tet.A_sv от предоставления контактной информации расцениваем как подтверждение подозрений о реальной причине отказа. Таким образом, отказ от приза мы расцениваем как антиконкурентное действие по отношению к спонсору конкурса со стороны одного из субъектов туристической деятельности. Если точнее, то со стороны особы, аффилированной с одним из субъектов туристической деятельности.
3. Исходя из вышесказанного, нами принято решение о блокировании аккаунта Tet.A_sv . Именно это имелось ввиду под определением, что от нашего предложения невозможно отказаться. Просим человека, пользующегося ником Tet.A_sv, больше не создавать аккаунты на нашем сайте.
4. О судьбе главного приза сообщим в ближайшее время. Так как многие недовольны подходом с розыгрышем приза (а хотелось как лучше), то я лично выступаю за НАЗНАЧЕНИЕ победителя среди претендентов, определенных по описанной в правилах процедуре. Тем более, что по постам наших уважаемых экспертов видно, что они соскучились за твердой рукой. Я бы назначил того, у кого самый высокий рейтинг на нашем сайте. Но не все решения у нас принимает админ.
И кто такие "многие", которые недовольны подходом с розыгрышем приза? Может я что пропустила, но я не увидела ни одного негативного отзыва со стороны претендентов на приз.
Если назначать того, у кого самый высокий рейтинг, зачем вообще тогда проводить викторину, можно было сразу поощрить активного пользователя за старания? По Вашему это будет СПРАВЕДЛИВОЕ решение?
Также лично мне не нравится идея "присуждения" приза по рейтингу. Потому что рейтинг "зарабатывается" за время пребывания человека на сайте и не имеет никакого отношения к проведенной викторине.
Предлагаю, в качестве "меры пресечения" заблокировать аккаунт Теты на 10 дней (за неуважение к администрации сайта), а главный приз передать "следующему претенденту", согласно опубликованным правилам или выбрать призера посредством жеребьевки. :)
по-моему это бред с полным блокированием Tet.A_sv. Сразу напрашивается вывод про влияние Феерии. А это только в минус и им и сайту (очередной).
и должен быть нормальный розыгрыш приза
То есть вы реально считаете, что весь конкурс был ради того, чтобы обличить вас? В таком случае вы преувеличиваете важность своих контактных данных, то, что вы нечужой человек для конкурента Феерии -- и так понятно. К тому же реально никто вас не принуждал ехать самой -- в правилах не написано, что именно вы должны ехать в тур и я вам об этом напоминал почтой. Отправили б подругу/друга. Не додумались? Это был риторический вопрос забаненному пользователю.
Завтра в среду в 18:00 по Киеву мы проведем повторный розыгрышь у нас в офисе. Все будет снято на видео и в четверг выложено на youtube. Если кто-то хочет поприсутствовать лично -- милости просим. Напишите мне в личку, я сообщу адрес. Приоритет у участников розыгрыша и активных участников этой темы.
От имени своего ника, ходатайствую о разблокировке аккаунта активного пользователя форума Tet.A_sv после "предупредительного карантина".
Я не разделяю мнения Tet.A_sv по многим вопросам. В частности, я решительно ОСУЖДАЮ ее последние "демарши" в этой ветке форума: необоснованные обвинения в адрес администрации сайта и спонсоров конкурса. Однако "навечный" бан такого активного и полезного юзера считаю слишком жестокой "мерой наказания".
Может быть она и высказалась несколько резко по поводу розыгрыша призов,но не стоит её блокировать!!!!
Пожалуйста!!!
Очень многим моим знакомым консультации Тет. очень помогли.
А ведь у "Аккорда" наверняка будут новые маршруты.
Если викторина только чтоб себя проверить, как писала Тета - то правильно написали - на бумажечке пиши и сам себе радуйся какой ты умный.
Но и сама Тета спалилась, когда она же писала что по телефону кому то там ответы диктовала так как сама была не у компа.
на счет экспертов - и да и нет. Експерт в одну сторону - какие хорошие туры у нас, и какие все наши конкуренты плохие.
почитайте ее посты - на 2 поста действительно полезных 10 бабского базара з агресией злобой и гноем на конкурентов.
а тем более что сама Тета в туры не ездит. вся инфа от нее - это или из под полы от Акорда или та, что в интеренете.
А по турам Акорда тут есть достаточно кто бывал в них и замечательно пишет - Леди Гала, Ольга В и другие.
И инфу конкретную дают и не брызжат ядом
Очень много вопросительных и восклицательных знаков, категоричных утверждений и упреков.
Контактные данные по-прежнему не предоставлены. Необходимости встречи Татьяна не увидела. Приводим цитату из письма - «Встречаться и вчера не было смысла, и Вы это отлично знаете!»
Еще раз объясним нашу позицию. Конечно, нам жаль расставаться с Tet.A_sv, как с участником сайта. Но нас не устраивает такое отношение к нашему сайту и к нашей работе, как это продемонстрировала Tet.A_sv . Некорректно участвовать в конкурсе и отказаться от приза, сделав при этом виноватыми сначала спонсора конкурса, потом администрацию сайта.
Некорректно также скрывать свою аффилированность и проявлять какие-либо личные симпатии или антипатии. О том, что есть особые личные отношения, подтверждают следующие цитаты из сегодняшнего письма Татьяны:
«1. Пару лет назад я получила по личке письмо от Захаренко с просьбой
позвонить ему по указанному в письме номеру телефона!
Я позвонила, но с телефона, номер которого НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
И что я услышала? Голосом Захаренко, который знает вся страна, мне
сказали что никто мне не писал, никто не просил позвонить, и что это мне
приснилось (включая его номер телефона!!!!!!))))))))))))))))))))))))))
Что это было как не попытка установить контактные данные определив
номер моего телефона????????»
«Я ездила в тур с Катковым, кот. сейчас работает у Захаренко и он отлично знает что я обыкновенная туристка!!!!!!!»
Пример того, как это может развиваться приведем ниже.
Цитата из письма Татьяны:
«Вы просто не выдержали давления в очередной раз, и давление это было не впервые! Разве не так???»
Наш ответ – это не так. На нас давить невозможно. Нет механизма. Конкурс проведен. Феерии абсолютно все равно, кто победит и кто получит приз. Поэтому Феерия, как спонсор конкурса, удовлетворена рекламным результатом. Было только желание сделать розыгрыш максимально интересным и прозрачным, с использованием современных технологий. После инцидента с Татьяной, мы сами разыграем приз, потому что мы обязаны предоставить данные победителей Феерии. Татьяна же попыталась внести сумятицу в это процесс. Мы не могли на это не отреагировать. Потому что за процесс отвечаем мы. Мы попытались найти компромисс при личной встрече. Никакая переписка этой проблемы не решает, сегодняшняя переписка тому пример.
Поэтому мы расстаёмся с Tet.A_sv. С сожалением, но вынужденно. В конце концов, статус участника сайта оценивается его рейтингом. Посмотрите, какой он у Tet.A_sv . Конечно, это не оценка информативности и полезности информации от Tet.A_sv. Но это оценка отношения других участников к Tet.A_sv.
Это, типа, мы себя сами успокаиваем. Потому что нам жаль, что ситуация так развернулась. Мы пытались ее удержать, но нам не дали такой возможности.
За Аккорд не переживайте. Возможно, появиться их официальный аккаунт. Как это сделали уже другие ТО. Нас такой вариант больше устраивает.
Да, Тета особа специфическая, но она отвечала на многие вопросы интересующихся автобусными турами и даже обращала внимание на "общественные проблемы" типа правил форума (которые, кстати, до сих пор не приняты).
Как бы здесь не сетовали на "дедовщину" расплодившиеся конкурсные ники, постоянных активных пользователей на "Отпуске" не так уж и много. И на фоне вновьзарегистрировавшихся их становится все меньше. Может, не следует сгоряча "рубить костяк" из тех, кто вместе с Вами в течении нескольких лет опосредованно выводил "украинский сайт в лидеры рунета"?
Я выступаю в защиту Тета не потому что разделяю ее мнение и одобряю манеру поведения. Большинство из всего, что она писала мне не нравится. Но так, как Вы с ней поступили - неправильно. Это откровенные "репрессии". Сегодня Вы баните Tet.A_sv за ее "неуставные отношения" с директором киевского ТО, завтра - забаните IQVERO за пошаговую "инструкцию" по получению итальянского шенгена, а послезавтра - hatinka, за выложенный самостоятельный маршрут по Франции.
Мне кажется, что Tet.A_sv итак получила достаточную порцию "общественного порицания" и, несмотря на ее "минусовый рейтинг", по крайней мере четыре человка здесь уже высказали свое несогласие с решением о бане. Считаю, что в данном случае этого пользователя надо "понять, простить" и разбанить, на первый раз ограничившись предупреждением.
Мы не могли не вмешаться в данную ситуацию. Вы предлагаете пожурить Tet.A_sv? Вы верите в то, что Tet.A_sv , разыграв этот сценарий, преследует открытие и правильные для нас цели?
Мы проявили конструктивизм, предложив Tet.A_sv обсудить эту проблему при личной встрече. К сожалению, встречного движения мы не получили. На этом наше лояльное отношение к одному из экспертов сайта исчерпано.
"Это ПОЗОРИЩЕ для сайта!"
Без комментариев.
В конце концов, статус участника сайта оценивается его рейтингом. Посмотрите, какой он у Tet.A_sv . Конечно, это не оценка информативности и полезности информации от Tet.A_sv. Но это оценка отношения других участников к Tet.A_sv. Это, типа, мы себя сами успокаиваем...
admin, неоднократно уже писали, что "минусуют" на этом сайте не против информации, а ЛИЧНО против конкретного ника. И Вы, admin, писали весной, что "минусовку" будем убирать. О какой объективности можно говорить, если даже в викторине с "Феерией" за один и тот же НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ один участник получает "минус" 2 (jabetta), а Iren48 "плюс" 1,5.
... в боях за кусок шары люди теряют свое человеческое обличие и достоинство! Чтобы ни у кого не было повода заподозрить меня в подобном, в попытке оторвать кусок пожирнее, я снимаюсь с розыгрыша призов. Спасибо организаторам викторины за доставленное удовольствие!
Еще до розыгрыша Tet.A_sv заявила, что снимается с него. Возможно у администрации сайта есть претензи к Tet.A_sv, но банить навсегда только за то, что человек ОТКАЗЫВАЕТСЯ от главного приза тоже не решение проблемы. Можно забанить на определенный промежуток времени, ограничить участие в подобных викторинах или и т.д.
В конце концов послушать мнение других соорганизаторов конкурса - представителей ТО Феерия.
Если бы так поступали с никами-однодневками - НЕ ВОПРОС. Но рубить с плеча - не лучший способ для уважаемого сайта.