Это я все жалуюсь:-) Я хочу путешествовать сама, мне очень нравится. Но это очень дорого, дороже организованного путешествия. Или я что-то делаю не так?
А вот 300 евриков за Визз и заранее, какой уж тут "лоу...".
А это самые дешевые билеты. Это еще не февральские цены, в феврале будут еще дороже.
И отели будут дороже естессно, особенно в Венеции в районе 12 февраля. А "ловить" билеты и покупать заранее на самолет в Ниццу (75 евро) я не буду. А вдруг не поймаю? Тогда я теряю билеты Венеция-Ницца и теряю тур Инкомартура, поскольку он только раз в год и его бронируют за год:-)
Получается, в случае, если я не найду билеты в Венецию, я вообще никуда не лечу. Я уже не говорю о визах.. их тоже нужно делать заранее и бронировать отели. Если "выплывут" дешевые авиа после НГ, я могу просто не успеть.
Да...Алекс45 писал как-то о билетах в Венецию по 900гр-а если не поймаешь за такую цену? Ничего ведь не спланируешь. Года полтора назад была акция-Бангкок из Киева 500дол. Но пойди угадай,где и когда... Или,как тоже тут писали,покупать дешевые билеты-не важно куда.
Акция была, Аэросвита. Крейзи фрайдей называла. Билаты были по 450 долл с носа в обе стороны. Но вот на Форме Винского до сих пор ищут счастливчиков, которые по этим билетам летали:-) Там сразу завалили сервак, а по хот лайн было не дозвонится. В общем..
to Viltis!Откуда Вы берете такие цены?Нынешние цены до Венеции Визэйром максимум 130 евро, я могу порыться в письмах на февраль я оплатил в оба конца два билета 980 гривен, отель Дельфино в Местре обошелся Дабл в 60 евро,девять дней на карнавале многовато, хватит 3-4 дней за глаза( по программе карнавала далее все повторяется вновь),от Венеции через Милан до Ниццы проезд Трениталией и Французскими ж.д.-65 евро на одного.Правда я готовился не к карнавалу в Венеции, а просчитывал наиболее удобно подогнать свое путешествие по Италии к круизу, поэтому мог еще сэкономить за счет переезда из Венеции в Рим,если бы брал билеты он-лайном, а не в кассе, т.к.не определился, когда я буду уезжать из Венеции.
Теперь по круизам.Для меня круизы-это комфортный отель с ресторанами и развлечениями везет меня по морю от порта к порту, считайте, что пусть эта часть организована, но все остальное я организовываю сам (я не беру экскурсии от круиза, занадто дорого),сам организовываю свои путешествия на стоянках, но я и не настаиваю, что это чисто самостоятельно.Но мне так удобно! А для меня это главное!
И последнее по Вашим круизным возражениям.Махину, которой является круизный лайнер водоизмещением 130- 160 тыс.тонн (самый большой авианосец -98 тыс.тонн)со стабилизаторами качки не всякий шторм раскачает, а по правилам районы штормов круизники обходят стороной.И если Вы вхожи в тот форум, о котором пишете, там большой раздел о круизах с отчетами, рекомендую почитать.
Вилтис! Так как удобно с круизами.Муж заорганизованно отдыхает, все на подносе, покормили вкусненько, подремал на палубе,поплавал в бассейне, может поиграл в Казино на борту, посидел в баре или размялся на тренажерах,в Вы,как написали - с возжей под мантией в это время просмотрели все достопримечательности и магазины этого города, где стоит лайнер.Все разногласия убираются.А цены не так высоки, как Вы думайте.Зайдите хотя бы на сайт Вreeze.com, они представляют круизные компании на Украине, посмотрите цены.
to Viltis!Откуда Вы берете такие цены?Нынешние цены до Венеции Визэйром максимум 130 евро, я могу порыться в письмах на февраль я оплатил в оба конца два билета 980 гривен, отель Дельфино в Местре обошелся Дабл в 60 евро,девять дней на карнавале многовато, хватит 3-4 дней за глаза( по программе карнавала далее все повторяется вновь),от Венеции через Милан до Ниццы проезд Трениталией и Французскими ж.д.-65 евро на одного.Правда я готовился не к карнавалу в Венеции, а просчитывал наиболее удобно подогнать свое путешествие по Италии к круизу, поэтому мог еще сэкономить за счет переезда из Венеции в Рим,если бы брал билеты он-лайном, а не в кассе, т.к.не определился, когда я буду уезжать из Венеции.
Теперь по круизам.Для меня круизы-это комфортный отель с ресторанами и развлечениями везет меня по морю от порта к порту, считайте, что пусть эта часть организована, но все остальное я организовываю сам (я не беру экскурсии от круиза, занадто дорого),сам организовываю свои путешествия на стоянках, но я и не настаиваю, что это чисто самостоятельно.Но мне так удобно! А для меня это главное!
И последнее по Вашим круизным возражениям.Махину, которой является круизный лайнер водоизмещением 130- 160 тыс.тонн (самый большой авианосец -98 тыс.тонн)со стабилизаторами качки не всякий шторм раскачает, а по правилам районы штормов круизники обходят стороной.И если Вы вхожи в тот форум, о котором пишете, там большой раздел о круизах с отчетами, рекомендую почитать.
Я такие цены взяла из Вашей ссылочки. Венеция-Киев на 14 июля стоит 1791 гривну на 15 1241 это туда, назад 1491. Вместе это все дело стоит соответственно около 3 тыщ, 300 евро.
Это Вы где берете дешевые билеты? Ну где люди берут дешевые былите? И почему мне дают ссылки на дорогие?:-(((
А что до отеля, я специально сравнивала с тем отелем, который предлагается в автобусном туре. Ну чтобы справедливо было.
В форум вхожие мы, с 2003 года, и как раз там и начиталась про качки:-( Я была в круизе 20 лет назад, Бог миловал от качки, и на паромах плавала. Но вот именно у Винского начиталась про страшные качки и уколы:-)
Вилтис! Так как удобно с круизами.Муж заорганизованно отдыхает, все на подносе, покормили вкусненько, подремал на палубе,поплавал в бассейне, может поиграл в Казино на борту, посидел в баре или размялся на тренажерах,в Вы,как написали - с возжей под мантией в это время просмотрели все достопримечательности и магазины этого города, где стоит лайнер.Все разногласия убираются.А цены не так высоки, как Вы думайте.Зайдите хотя бы на сайт Вreeze.com, они представляют круизные компании на Украине, посмотрите цены.
Та нивапрос:-) Если Вы мне точно скажете, что качек не будет, то поплывем мы на круиз:-) Кста, мы летом не путешествуем. Не раньше 25 августа выезжаем, а еще лучше середина сентября. А так зимой, весной, осенью. Летом некомфортно мне путешествовать. А что до круизов? Когда не бывает штормов?
И немножко официальной информации- Только украинские авиакомпании в январе-мае перевезли 2,61 млн. пассажиров ( на 10% больше, чем за то же время в прошлом году), на международных линиях перевезено1,655 млн ( прирост -13%)Уже во Львове с 30 июня открыт рейс Львов-Рим, открываются рейсы в Тель-Авив и Ираклион. Это к тому, что не будет новых маршрутов.А есть еще Харьков и Донецк, которые будут загружаться.Может Борисполь и не очень сильно будет расти, но то, что это тенденция, это факт.
Хорошее время в Средиземке -октябрь.И уже не очень жарко в путешествиях на стоянках и хорошая погода.Ну у меня здесь отчет по этому году- Блестящая Сплендида из Генуи,мы были в начале марта,поинтересуйтесь.Так за неделю волнения не было, не говоря о штормах.Повторюсь, зайдите на сайт Винского, в раздел круизов, очень много информации.Там же можно посмотреть и про круизы на ЮВА,и даже в Австралию.
Причем здесь Европа? Оговорка по Фрейду - Вам плохо в нашей стране? Такая же ценовая политика у турецких, азиатских, арабских и американских лоукостов.
Хотя я рад, что начались предметные разговоры. А то первую страницу ветки читать без слез невозможно.
К личным наездам на меня отношусь очень спокойно. Но внимательно отношусь к предметным вещам. Поэтому легко цитирую отрывки из предыдущих дискуссий.
Так как тема "А где же наш недорогой отдых?!", то добавлю свои пять копеек.
У ТУИ на вылет 14.07.12 в Хорватию горели места. Туры на неделю на двоих в приличные трешки стоили 900 евро на двоих на полупансионе. (перелет, трансфер, проживание, питание, страховка).
HotLine, за 900 евро на двоих в трешках я мог бы провести 7 ночей на Мадейре и 6 ночей в Лиссабоне, но за лучшие аппартаменты я заплатил 1100 на двоих. Об этом я писал здесь: https://www.turpravda.com/forum/topic.php?id=88343 , а вы про какую-то Хорватию...
Во-первых, если мы соревнуемся кто куда дешевле съездил, то я смело могу сказать Вам, что я - чемпион. Я вообще давно езжу бесплатно.
Во-вторых, мы говорим о реальных системных вещах, не исключениях из правил. То, что реально можно искать, находить и реализовывать. Я не верю в системные цены, которые ниже в полтора раза, чем на букингах. А Вы говорите именно об этом. Это интересно, но не более. В той же ветке, на которую Вы дали ссылку есть фразы о "чудо-Василии и его чудо-турах".
Во-третьих, у меня такого же восторга по поводу Мадейры, как у Вас. Я не вижу, чем существенно лучше, чем Хорватия. дело вкуса. На Мадейре не был. Но недавно ради интереса слетал на Майорку. Курорт на один раз.
Во-четвертых, давайте корректно сравнивать цены. Вы приводите цены МАРТА месяца. Я не могу привести цен Ховатии того же периода, так как нет пакетных цен в марте в Ховатию - не летают чартеры, нет желающих даже на один рейс в неделю.
Попробуйте сегодня долететь до Мадейры за 203 евро на человека.
Сейчас на http://www.booking.com проживание неделю двоих в двухместном номере в том же отеле Madeira Regency Club, о котором Вы писали, стоит около 500 евро. И это только завтраки. Плюс ужины, плюс визы, плюс страховки, плюс трансфер. Я думаю, что сопоставимый с приведенным мной тур будет стоит от 1300 евро. И для этого нужно трудится и трудится и начинать не менее, чем два месяца до поездки. Или нанять v.solodovnik. Пусть он ловит. Бесплатно он делает только предварительный расчет.
В-пятых, мы тут о крупнейших компаниях, лоукостах, миллионах туристов. А кто-то пишет о чудесах. Каждому свое. Я в чудеса не верю.
А мы пишем не о крупнейших мировых и европейских компаниях, а украинских реалиях и я утверждаю: Да, с такой ценовой политикой нам плохо в нашей стране и не только с туркомпаниями))) И сильно не плачьте.По разнице цен перелетов в Европе, Азии и других регионов и цене полетов из Украины спорить не будем, это реальность и Вы об этом знаете.Мой пример с Днепроавиа и Виззэйром на Грузию Вы не опровергли, или цен не знаете или просто не удосужились.Политика цен на Укрзализныце и на европейских ж.дорогах тоже известна, опровержения нет (не снизошли с ответом).
Я понимаю, что поработав в турбизнесе, можно за счет прибыли компании ездить бесплатно.Мы же не говорим о ценах на рекламные туры для менеджеров и руководителей туркомпаний, Вы о них знаете, приводить их не буду, туристы не поймут (это дополнительные бонусы ).Кстати вот буквально прошла акция для менеджеров ТА по круизам. Тут я цены приведу- от 350 до 400 долларов за недельный тур на судах Ройал Карибиен.Я могу сказать - это шаровая цена, но не для всех.
Вот без взаимных неуважительных слов.Я прочел недавно здесь
на форуме для меня интересную ветку, как по пожеланиям и с помощью туристов одна компания организовала поездку на автобусе по Тоскане,т.е. разработка маршрута самими туристами, организационное оформление туристической компанией, в результате все довольны. У компании свой эксклюзивный продукт, все туристы довольны поездкой.Вот такой симбиоз мне по душе.Как его назвать -самоорганизованный туризм или еще как?Не знаю.Кстати, вместе с автобусом по этому маршруту шли автотуристы на своих машинах.Я может немножко и неправильно, но что-то похожее имел в виду, когда говорил с Вами о Корсике.А то у многих ТА стандартный набор поездок.Изюминки нет!
По поводу конкретных примеров-по Мадейре или,как у нас было по Андорре, не хочется даже отвечать.Я знаю, что найду путь, как на Мадейру перелететь и недорого, я знаю, что кроме букинга, на который Вы ссылаетесь, есть еще с десяток таких же букинговых систем, на которых можно этот же или аналогичный отель найти дешевле.Т.е я знаю, как минимизировать это удовольствие.Но это частности, а говорим о тенденциях.Кстати, о том, кого Вы с пренебрежением назвали "чудо-Василием".v.solodovnik решил за небольшую мзду продавать свои знания, что здесь плохого? Не вижу!Это тоже другой путь, отличный от организованного, вернее заорганизованного туризма.Есть еще организатор сайта "v-evropu",которая на нем продает за деньги свою книгу,и можно также там получить ответы на многие вопросы бесплатно.
Это, к тому, что Вас интересуют пути развития турбизнеса, если Вы не хотите почивать на лаврах.Т.есть пути разные и Вам каждому найдется работа, туристов много, как Вы пишете, миллионы.
Я вот только не понимаю,как в силу своей косности,лени, некомпетентности многие едут на бывшую какую-нибудь грязную совковую базу где-нибудь в Кирилловке, платят практически те же деньги, что и в хорошие условия но не в Украине и довольны своим отдыхом.
И последнее, а мне все же заниматься самому составлением турмаршрута, подготовкой его, изучением материалов по маршруту более интересно, чем получить все готовенькое на тарелочке.И не вижу я в этом большого труда. И, правильно, начинаю я даже больше чем за два месяца,и, когда мне жена сказала- "ты что,в этой местности был, ходишь как дома?",я удовлетворен, что хорошо подготовился к поездке.
"Но на самом деле вопрос нужно задавать тем, кто пользуется услугами ТО-почему Вы ездите с фирмой?"Как пример:Из Луганска в Мариуполь попасть в Консульство нужно-выехать на день раньше там переночевать,с утра податься,следующий раз также на собеседование,и третий раз-получение.У меня сестра работает и её не отпускают с работы,маме 73,тоже такой вояж не под силу.Поэтому выбрала маршрут сама,отели в которых отдыхала лично и с готовыми предложениями к Музикам.Если подскажете другой вариант-предложите,буду весьма признательна.Т.к. живу в Греции,дважды делала приглашение сестре,прилагала все документы и фингарантии и оба раза отказ.А хотелось бы каждый год видеть здесь и сына и сестру и маму.Пока кроме ТО выхода не вижу.
А alex45, например, риски и затраты на оформление визы при самостоятельных турах не считает. Ну такая у него арифметика.
Для alex45. Так Вы со мной общаетесь или нет? А то Вы два года общаться со мной не намерены. Определитесь.
По поводу последнего Вашего поста.
Стандартные Ваши ошибки.
- РАЗГОВАРИВАЕТЕ САМИ С СОБОЙ. Я никогда не обсуждали Ваш "пример с Днепроавиа и Виззэйром на Грузию Вы не опровергли". Я не знаю, о чем это Вы? И почему я должен его опровергать.
- ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ. Спор по Андорре начинался с того, что Вы утверждали "Взял аналогичный отель Андорра Центр 4* HB у ТУИ -755 евро с перелетом. Самостоятельно -350 евро также с перелетом."
Под моим давлением Вы составили другую калькуляцию:
"Всего самостоятельно по документам -279+100+116=495 евро"
Но полного расчета я так от Вас и не добился. Ведь затраты - это не только перелет, трансфер и проживание.
В результате Вы меня покинули в ветке:
https://www.turpravda.com/question-24681.html?page=2
с фразами:
"у Вас нет разницы,у меня -в 2 раза"
"но такая прибыль?!И для кого такие цены?"
- еще пример ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ. Вы пишите "Вы с пренебрежением назвали "чудо-Василием". Прочитайте мой пост, это цитата другого человека.
Вы лучше бы поделились секретами подбора самостоятельного тура. За сколько нужно следить, у кого, как лучше платить, имеет смысл вступать в клуб, где искать акции, как часто они бывают, сезонные особенности, вместе с цифрами двухгодичной давности не мешало бы источники дать, чтобы можно было актуализировать эти цены. Не отвлекайтесь на мою корону.
Я из Вас название Вашего букинга тянул неделю. Оказалось, что это секрет Полишинеля.
Ну что сказать? К сожалению, alex45 опять обсуждение переводит в личные разборки.
В Марокко Вы визу не оформили, просидели на борту лайнера в Касабланке. Не говоря уже об оговорке по Фрейду в отзыве, кто-то может себе представить - человек потратил силы и деньги на получение визы (alex45 живет не в Киеве) и даже не спустился с борта лайнера. Ну почему Вам так трудно это признать? Детский сад.
Да трудно с Вами даже общаться.И я на этой ветке с Вами общаться не собирался, Вы меня затронули, а теперь" личные разборки." Не смешите, наверное, разборками Вы не знаете, что называется.
Я представил расчеты двухлетней давности как пример,и написал, что некоторые цены изменились.Лично Вам я не планирую ничего рассказывать и ничем делиться.Тратить свое время для того, чтобы Вы занимались критиканством, желания нет, кому надо,тот мне пишет и, что знаю, я поделюсь и меня благодарят, а Вы своими знаниями здесь отказались делиться (читайте выше)Ваше желание здесь критиковать и поправлять, в лучшеи случае.
Пример с Виззэйром на Грузию и Днепроавиа здесь был приведен, но когда надо Вы блоху заметите, а остальное высокомерно не заметите.Далее я у Вас увидел выражение "чудо-Василий", ни у кого другого, цитата или нет, что это Вы прочли в другой ветке, но по Фрейду я прекрасно заметил Ваше пренебрежение к человеку.
Ваши умозаключения по мароканским визам оставьте при себе, я хотел сказать грубо- засуньте себе, найдете куда. Так вот визы в Марокко я получил вместе с документами на круиз, моя круизная фирма сделала их без моего присутствия в Киеве.Второе- с лайнера мы вышли,поинтересовались ценами на такси и решили не ехать,не стоило оно того и не считайте моих денег, сколько я на этом потерял!Кто-то может это позволить, а кто-то нет.
Но все это мелочи.Не я, а Вы переводите разговор в совершенно другое русло, вместо серьезного разговора переводите на мелочи,колупаетесь в цифрах.По моему примеру я четко написал, что цены двухлетней давности, цены брались на сайтах авиакомпаний, букингов,расписаний поездов,если у Вас есть данные тех лет по подобным маршрутам - приведите, но Вы же этого не сделаете, так как проще критиковать и писать всем-"докажите, а я поправлю,вот такой я умный".
alex45, не разговаривайте сами с собой. Даже после последнего Вашего поста я не понял обращения ко мне: "Мой пример с Днепроавиа и Виззэйром на Грузию Вы не опровергли". Почему я должен был его опровергать?!
alex45,ветка называется "А где же наш недорогой отдых?!", а не "Я не хочу, но не могу не разговаривать с Hotline".
Я зашел в эту ветку и дал анализ выдержки из статьм, процитированной топикастером. С цифрами м выводами. Привел акутальные цифры по Хорватии и Мадейре.
Вы же огрничились ссылками на сайты лоукостов, цифрами двухлетней давности без актуализации и "плачем Ярославны" по поводу "как в Европе".
Напрягитесь, дайте советы, методики, ссылки, примеры. Поделитесь найденными решениями. Больше конкретики, а не разговоры об общих принципах туризма. Новые аэропорты и отсутствие открытого неба не меняет кардинально ситуацию с самостоятельным туризмом в Украине.
"колупаетесь в цифрах" - это Вы круто. Хотя это очередная оговорка по Фрейду - трудно у Вас с цифрами. Мы как раз и обсуждаем здесь "недорогой отдых".
Ладно, все это обычные разговоры. Давайте о полезном. Тут была дана информация по Мадейре. По этому поводу я с интересом перечитал соседнюю ветку.
https://www.turpravda.com/forum/topic.php?id=78321
Информации от Pachok можно доверять. Это проверенный реальный турист, умеющий считать.
Еще раз утвердился в своем мнении об характере отдыха на этом острове и его сезонности. Но опыт очень интересный, с реальными рекомендациями.
Все дело в цене на билет (с)
Самостоятельно можно поехать, запросто, но платить 500 евро за билет в один конец в тот же Тиват, с пересадкой в Питере и Москве и полетом 12 часов из Киева - сумасшествие. Поэтому и ищем чартеры. А кто у нас чартерами заведует?..
я летаю Визэиром, если нет прямого в страну, потом еду поездом до нужного места. Выходит дешевле, сама все планирую, не завишу от ТО
А вот 300 евриков за Визз и заранее, какой уж тут "лоу...".
А это самые дешевые билеты. Это еще не февральские цены, в феврале будут еще дороже.
И отели будут дороже естессно, особенно в Венеции в районе 12 февраля. А "ловить" билеты и покупать заранее на самолет в Ниццу (75 евро) я не буду. А вдруг не поймаю? Тогда я теряю билеты Венеция-Ницца и теряю тур Инкомартура, поскольку он только раз в год и его бронируют за год:-)
Получается, в случае, если я не найду билеты в Венецию, я вообще никуда не лечу. Я уже не говорю о визах.. их тоже нужно делать заранее и бронировать отели. Если "выплывут" дешевые авиа после НГ, я могу просто не успеть.
Теперь по круизам.Для меня круизы-это комфортный отель с ресторанами и развлечениями везет меня по морю от порта к порту, считайте, что пусть эта часть организована, но все остальное я организовываю сам (я не беру экскурсии от круиза, занадто дорого),сам организовываю свои путешествия на стоянках, но я и не настаиваю, что это чисто самостоятельно.Но мне так удобно! А для меня это главное!
И последнее по Вашим круизным возражениям.Махину, которой является круизный лайнер водоизмещением 130- 160 тыс.тонн (самый большой авианосец -98 тыс.тонн)со стабилизаторами качки не всякий шторм раскачает, а по правилам районы штормов круизники обходят стороной.И если Вы вхожи в тот форум, о котором пишете, там большой раздел о круизах с отчетами, рекомендую почитать.
to Viltis!Откуда Вы берете такие цены?Нынешние цены до Венеции Визэйром максимум 130 евро, я могу порыться в письмах на февраль я оплатил в оба конца два билета 980 гривен, отель Дельфино в Местре обошелся Дабл в 60 евро,девять дней на карнавале многовато, хватит 3-4 дней за глаза( по программе карнавала далее все повторяется вновь),от Венеции через Милан до Ниццы проезд Трениталией и Французскими ж.д.-65 евро на одного.Правда я готовился не к карнавалу в Венеции, а просчитывал наиболее удобно подогнать свое путешествие по Италии к круизу, поэтому мог еще сэкономить за счет переезда из Венеции в Рим,если бы брал билеты он-лайном, а не в кассе, т.к.не определился, когда я буду уезжать из Венеции.
Теперь по круизам.Для меня круизы-это комфортный отель с ресторанами и развлечениями везет меня по морю от порта к порту, считайте, что пусть эта часть организована, но все остальное я организовываю сам (я не беру экскурсии от круиза, занадто дорого),сам организовываю свои путешествия на стоянках, но я и не настаиваю, что это чисто самостоятельно.Но мне так удобно! А для меня это главное!
И последнее по Вашим круизным возражениям.Махину, которой является круизный лайнер водоизмещением 130- 160 тыс.тонн (самый большой авианосец -98 тыс.тонн)со стабилизаторами качки не всякий шторм раскачает, а по правилам районы штормов круизники обходят стороной.И если Вы вхожи в тот форум, о котором пишете, там большой раздел о круизах с отчетами, рекомендую почитать.
Я такие цены взяла из Вашей ссылочки. Венеция-Киев на 14 июля стоит 1791 гривну на 15 1241 это туда, назад 1491. Вместе это все дело стоит соответственно около 3 тыщ, 300 евро.
Это Вы где берете дешевые билеты? Ну где люди берут дешевые былите? И почему мне дают ссылки на дорогие?:-(((
А что до отеля, я специально сравнивала с тем отелем, который предлагается в автобусном туре. Ну чтобы справедливо было.
В форум вхожие мы, с 2003 года, и как раз там и начиталась про качки:-( Я была в круизе 20 лет назад, Бог миловал от качки, и на паромах плавала. Но вот именно у Винского начиталась про страшные качки и уколы:-)
Вилтис! Так как удобно с круизами.Муж заорганизованно отдыхает, все на подносе, покормили вкусненько, подремал на палубе,поплавал в бассейне, может поиграл в Казино на борту, посидел в баре или размялся на тренажерах,в Вы,как написали - с возжей под мантией в это время просмотрели все достопримечательности и магазины этого города, где стоит лайнер.Все разногласия убираются.А цены не так высоки, как Вы думайте.Зайдите хотя бы на сайт Вreeze.com, они представляют круизные компании на Украине, посмотрите цены.
Та нивапрос:-) Если Вы мне точно скажете, что качек не будет, то поплывем мы на круиз:-) Кста, мы летом не путешествуем. Не раньше 25 августа выезжаем, а еще лучше середина сентября. А так зимой, весной, осенью. Летом некомфортно мне путешествовать. А что до круизов? Когда не бывает штормов?
Все умотала я опять на дачу:-) Буду изучать!!
2. Авиа перелет Катовице-Париж Бове-17.02 6-00 8-15.Оплата – 41,75 евро.
3. Проживание в Париже (2 дня) – 3*-
4. Переезд скоростным поездом Париж (Лионский вокзал)- Ницца -90-110евро.
5. Карнавал в Ницце. Проживание в отеле 2*- 54евро, 3*-54-55евро, 4*- 82-102 евро .
6. Переезд скоростными поездами Ницца - Милан-Венеция- 23.02 - 123 евро
7. Карнавал в Венеции. Проживание в отеле (Венеция)-3*- 73-83евро , 4* - 160 евро.
8. Авиа перелет Венеция – Киев Оплата -74 евро
Итого транспорт- 390 евро, проживание – 2*-3* -650 евро,3*-4* -830 евро,4*-1080*
В с е г о 1040 – 1470 евро
Конечно нужно цены уточнить,но сочиняли такой вариант.
Просто на данный момент билеты Венеция (Марко Поло) -Ницца есть по 23.98 на февраль
Хотя я рад, что начались предметные разговоры. А то первую страницу ветки читать без слез невозможно.
К личным наездам на меня отношусь очень спокойно. Но внимательно отношусь к предметным вещам. Поэтому легко цитирую отрывки из предыдущих дискуссий.
Так как тема "А где же наш недорогой отдых?!", то добавлю свои пять копеек.
У ТУИ на вылет 14.07.12 в Хорватию горели места. Туры на неделю на двоих в приличные трешки стоили 900 евро на двоих на полупансионе. (перелет, трансфер, проживание, питание, страховка).
Во-вторых, мы говорим о реальных системных вещах, не исключениях из правил. То, что реально можно искать, находить и реализовывать. Я не верю в системные цены, которые ниже в полтора раза, чем на букингах. А Вы говорите именно об этом. Это интересно, но не более. В той же ветке, на которую Вы дали ссылку есть фразы о "чудо-Василии и его чудо-турах".
Во-третьих, у меня такого же восторга по поводу Мадейры, как у Вас. Я не вижу, чем существенно лучше, чем Хорватия. дело вкуса. На Мадейре не был. Но недавно ради интереса слетал на Майорку. Курорт на один раз.
Во-четвертых, давайте корректно сравнивать цены. Вы приводите цены МАРТА месяца. Я не могу привести цен Ховатии того же периода, так как нет пакетных цен в марте в Ховатию - не летают чартеры, нет желающих даже на один рейс в неделю.
Попробуйте сегодня долететь до Мадейры за 203 евро на человека.
Сейчас на http://www.booking.com проживание неделю двоих в двухместном номере в том же отеле Madeira Regency Club, о котором Вы писали, стоит около 500 евро. И это только завтраки. Плюс ужины, плюс визы, плюс страховки, плюс трансфер. Я думаю, что сопоставимый с приведенным мной тур будет стоит от 1300 евро. И для этого нужно трудится и трудится и начинать не менее, чем два месяца до поездки. Или нанять v.solodovnik. Пусть он ловит. Бесплатно он делает только предварительный расчет.
В-пятых, мы тут о крупнейших компаниях, лоукостах, миллионах туристов. А кто-то пишет о чудесах. Каждому свое. Я в чудеса не верю.
Я понимаю, что поработав в турбизнесе, можно за счет прибыли компании ездить бесплатно.Мы же не говорим о ценах на рекламные туры для менеджеров и руководителей туркомпаний, Вы о них знаете, приводить их не буду, туристы не поймут (это дополнительные бонусы ).Кстати вот буквально прошла акция для менеджеров ТА по круизам. Тут я цены приведу- от 350 до 400 долларов за недельный тур на судах Ройал Карибиен.Я могу сказать - это шаровая цена, но не для всех.
Вот без взаимных неуважительных слов.Я прочел недавно здесь
на форуме для меня интересную ветку, как по пожеланиям и с помощью туристов одна компания организовала поездку на автобусе по Тоскане,т.е. разработка маршрута самими туристами, организационное оформление туристической компанией, в результате все довольны. У компании свой эксклюзивный продукт, все туристы довольны поездкой.Вот такой симбиоз мне по душе.Как его назвать -самоорганизованный туризм или еще как?Не знаю.Кстати, вместе с автобусом по этому маршруту шли автотуристы на своих машинах.Я может немножко и неправильно, но что-то похожее имел в виду, когда говорил с Вами о Корсике.А то у многих ТА стандартный набор поездок.Изюминки нет!
По поводу конкретных примеров-по Мадейре или,как у нас было по Андорре, не хочется даже отвечать.Я знаю, что найду путь, как на Мадейру перелететь и недорого, я знаю, что кроме букинга, на который Вы ссылаетесь, есть еще с десяток таких же букинговых систем, на которых можно этот же или аналогичный отель найти дешевле.Т.е я знаю, как минимизировать это удовольствие.Но это частности, а говорим о тенденциях.Кстати, о том, кого Вы с пренебрежением назвали "чудо-Василием".v.solodovnik решил за небольшую мзду продавать свои знания, что здесь плохого? Не вижу!Это тоже другой путь, отличный от организованного, вернее заорганизованного туризма.Есть еще организатор сайта "v-evropu",которая на нем продает за деньги свою книгу,и можно также там получить ответы на многие вопросы бесплатно.
Это, к тому, что Вас интересуют пути развития турбизнеса, если Вы не хотите почивать на лаврах.Т.есть пути разные и Вам каждому найдется работа, туристов много, как Вы пишете, миллионы.
Я вот только не понимаю,как в силу своей косности,лени, некомпетентности многие едут на бывшую какую-нибудь грязную совковую базу где-нибудь в Кирилловке, платят практически те же деньги, что и в хорошие условия но не в Украине и довольны своим отдыхом.
И последнее, а мне все же заниматься самому составлением турмаршрута, подготовкой его, изучением материалов по маршруту более интересно, чем получить все готовенькое на тарелочке.И не вижу я в этом большого труда. И, правильно, начинаю я даже больше чем за два месяца,и, когда мне жена сказала- "ты что,в этой местности был, ходишь как дома?",я удовлетворен, что хорошо подготовился к поездке.
Для alex45. Так Вы со мной общаетесь или нет? А то Вы два года общаться со мной не намерены. Определитесь.
По поводу последнего Вашего поста.
Стандартные Ваши ошибки.
- РАЗГОВАРИВАЕТЕ САМИ С СОБОЙ. Я никогда не обсуждали Ваш "пример с Днепроавиа и Виззэйром на Грузию Вы не опровергли". Я не знаю, о чем это Вы? И почему я должен его опровергать.
- ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ. Спор по Андорре начинался с того, что Вы утверждали "Взял аналогичный отель Андорра Центр 4* HB у ТУИ -755 евро с перелетом. Самостоятельно -350 евро также с перелетом."
Под моим давлением Вы составили другую калькуляцию:
"Всего самостоятельно по документам -279+100+116=495 евро"
Но полного расчета я так от Вас и не добился. Ведь затраты - это не только перелет, трансфер и проживание.
В результате Вы меня покинули в ветке:
https://www.turpravda.com/question-24681.html?page=2
с фразами:
"у Вас нет разницы,у меня -в 2 раза"
"но такая прибыль?!И для кого такие цены?"
- еще пример ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ. Вы пишите "Вы с пренебрежением назвали "чудо-Василием". Прочитайте мой пост, это цитата другого человека.
Вы лучше бы поделились секретами подбора самостоятельного тура. За сколько нужно следить, у кого, как лучше платить, имеет смысл вступать в клуб, где искать акции, как часто они бывают, сезонные особенности, вместе с цифрами двухгодичной давности не мешало бы источники дать, чтобы можно было актуализировать эти цены. Не отвлекайтесь на мою корону.
Я из Вас название Вашего букинга тянул неделю. Оказалось, что это секрет Полишинеля.
Ну что сказать? К сожалению, alex45 опять обсуждение переводит в личные разборки.
В Марокко Вы визу не оформили, просидели на борту лайнера в Касабланке. Не говоря уже об оговорке по Фрейду в отзыве, кто-то может себе представить - человек потратил силы и деньги на получение визы (alex45 живет не в Киеве) и даже не спустился с борта лайнера. Ну почему Вам так трудно это признать? Детский сад.
Я представил расчеты двухлетней давности как пример,и написал, что некоторые цены изменились.Лично Вам я не планирую ничего рассказывать и ничем делиться.Тратить свое время для того, чтобы Вы занимались критиканством, желания нет, кому надо,тот мне пишет и, что знаю, я поделюсь и меня благодарят, а Вы своими знаниями здесь отказались делиться (читайте выше)Ваше желание здесь критиковать и поправлять, в лучшеи случае.
Пример с Виззэйром на Грузию и Днепроавиа здесь был приведен, но когда надо Вы блоху заметите, а остальное высокомерно не заметите.Далее я у Вас увидел выражение "чудо-Василий", ни у кого другого, цитата или нет, что это Вы прочли в другой ветке, но по Фрейду я прекрасно заметил Ваше пренебрежение к человеку.
Ваши умозаключения по мароканским визам оставьте при себе, я хотел сказать грубо- засуньте себе, найдете куда. Так вот визы в Марокко я получил вместе с документами на круиз, моя круизная фирма сделала их без моего присутствия в Киеве.Второе- с лайнера мы вышли,поинтересовались ценами на такси и решили не ехать,не стоило оно того и не считайте моих денег, сколько я на этом потерял!Кто-то может это позволить, а кто-то нет.
Но все это мелочи.Не я, а Вы переводите разговор в совершенно другое русло, вместо серьезного разговора переводите на мелочи,колупаетесь в цифрах.По моему примеру я четко написал, что цены двухлетней давности, цены брались на сайтах авиакомпаний, букингов,расписаний поездов,если у Вас есть данные тех лет по подобным маршрутам - приведите, но Вы же этого не сделаете, так как проще критиковать и писать всем-"докажите, а я поправлю,вот такой я умный".
alex45,ветка называется "А где же наш недорогой отдых?!", а не "Я не хочу, но не могу не разговаривать с Hotline".
Я зашел в эту ветку и дал анализ выдержки из статьм, процитированной топикастером. С цифрами м выводами. Привел акутальные цифры по Хорватии и Мадейре.
Вы же огрничились ссылками на сайты лоукостов, цифрами двухлетней давности без актуализации и "плачем Ярославны" по поводу "как в Европе".
Напрягитесь, дайте советы, методики, ссылки, примеры. Поделитесь найденными решениями. Больше конкретики, а не разговоры об общих принципах туризма. Новые аэропорты и отсутствие открытого неба не меняет кардинально ситуацию с самостоятельным туризмом в Украине.
Ладно, все это обычные разговоры. Давайте о полезном. Тут была дана информация по Мадейре. По этому поводу я с интересом перечитал соседнюю ветку.
https://www.turpravda.com/forum/topic.php?id=78321
Информации от Pachok можно доверять. Это проверенный реальный турист, умеющий считать.
Еще раз утвердился в своем мнении об характере отдыха на этом острове и его сезонности. Но опыт очень интересный, с реальными рекомендациями.
Все дело в цене на билет (с)
Самостоятельно можно поехать, запросто, но платить 500 евро за билет в один конец в тот же Тиват, с пересадкой в Питере и Москве и полетом 12 часов из Киева - сумасшествие. Поэтому и ищем чартеры. А кто у нас чартерами заведует?..
я летаю Визэиром, если нет прямого в страну, потом еду поездом до нужного места. Выходит дешевле, сама все планирую, не завишу от ТО