добавлю,что с аппарата ЭКМО возврат к жизни до 1% практически с полной инвалидизацией или огромным сроком востстановления(человек заново учится глотать.говорить,ходить и тд), тк к нему подключают после ИВЛ (обычно минимум неделя и больше человек пролежал под ИВЛ)+ неделя и более на ЭКМО процесс благополучного возврата в здоровую жизнь сводит к нулю, но обычно это лишь иллюзия спасения и выкачка денег....Я после 3 дней на ИВЛ более месяца приходила в себя(я молчу о жудкой террапии после,тк у меня началась ангина (результат вставляемой трубки, она царапает горло и при попадании больничной инфекции развивается жутчайшая ангина от которой я едва не здохла в той же больнице), кормили через зонд,тк глотать я не могла достаточно долго, говорить итд...и это 3 дня.......сесть на кровати,просто сесть!!! смогла через месяц......после начала понемногу вставать, нарушена была координация,ноги не слушались...потом занималась с реабилитологом. как то так
I will add that from the ECMO apparatus, the return to life is up to 1% with almost complete disability or a long recovery period (a person learns to swallow again, speak, walk, etc.), because they are connected to it after a ventilator (usually at least a week or more a person has been under a ventilator) + a week or more on ECMO the process of a successful return to a healthy life reduces to zero, but usually it’s just an illusion of salvation and pumping out money .... After 3 days on a ventilator, I came to my senses for more than a month i got a sore throat (the result of an inserted tube, it scratches my throat and when a hospital infection hits, a terrible sore throat develops from which I almost died in the same hospital), they fed me through a tube, because I could not swallow for a long time, speak, etc. ... and this 3 days ....... to sit on the bed, just sit down!!! I was able in a month ...... after I started to get up little by little, coordination was disturbed, my legs did not obey ... then I worked with a rehabilitologist. something like this More
Olgaolga153, речь идет не о благополучии государства, а об элементарном выживании. Сколько человек может сидеть без работы, соответственно без денег. Кушать за что-то нужно, за комуналку платить тоже (государство долги не спишет). Запасы есть далеко не у всех. У нас на Украине все что сделало государство - это только отменило плату за землю за март-месяц.
В общем, в скором времени может стать вопрос: умереть с голоду или умереть от корановируса.
Ну это я, конечно, утрирую. Но суть примерно такая.
Olgaolga153, This is not about the well-being of the state, but about elementary survival. How many people can sit without work, respectively, without money. You need to eat for something, pay for utilities too (the state will not write off debts). Not everyone has stock. In Ukraine, all that the state has done is only abolished the payment for land for the month of March.
In general, the question may soon become: to die of hunger or to die from the coronavirus.
Well, I'm exaggerating, of course. But the gist is something like this. More
"в США на сегодня: почти 126 тыс. заболевших; более 52 тысяч погибших."
Это всё понятно и печально, но в соблюдающих карантин Великобритании и Франции 19,5 и 22 тысячи погибших, карантин не помог им остаться в живых. В пересчёте на 1000 населения показатели смертей Франции и Великобритании в два раза хуже, чем в США на текущий момент.
"in the USA today: almost 126 thousand sick; more than 52 thousand dead."
This is all understandable and sad, but in the quarantined UK and France, 19.5 and 22 thousand dead, quarantine did not help them stay alive. On a per 1,000 population basis, the death rates in France and the UK are twice as bad as in the US at the moment. More
Великобритания ввела карантин после того, как "петух жареный за причинное место клюнул", т. е. заболели первые лица государства - принц Чарльз и Борис Джонсон. Если бы ни это обстоятельство, неизвестно какой сейчас статус кво имела Великобритания.
The UK introduced quarantine after "a fried rooster pecked for a causal place", that is, the first persons of the state fell ill - Prince Charles and Boris Johnson. Were it not for this circumstance, it is not known what status quo Britain had now. More
Карантин либо должен быть карантином, либо перестать создавать его видимость и дать людям самим решить-сидеть дома(если есть такая возможность, или возраст или зона риска по болезням) или работать. Здоровое население быстрее переболеет и обеспечит общий иммунитет. Ну а в ситуации, когда наши больницы и с минимальной нагрузкой не в состоянии нормально и бесплатно лечить! (это важно, тк без денег у нас таки не лечат) и защитить себя врачи так же не в состоянии, болеют пачками... Это все до одного места и совсем не решает данной проблемы.
Quarantine should either be quarantine, or stop creating its appearance and let people decide for themselves whether to stay at home (if there is such an opportunity, or age or risk zone for diseases) or work. A healthy population will get sick faster and provide general immunity. Well, in a situation where our hospitals, even with a minimum load, are not able to treat normally and for free! (this is important, because without money we still don’t get treated) and doctors are also not able to protect themselves, they get sick in packs ... This is all in one place and does not solve this problem at all. More
Это все так. Но в США уже пошли первые забастовки с лозунгами "дайте работать". Т.е. уже некоторые люди доведены до отчаяния, поскольку у всех кредиты, ипотеки. Вроде бы прощать долги никто не собирается.
Палка о двух концах
It's all like that. But the first strikes with slogans "let work" have already started in the USA. Those. already some people are driven to despair, because everyone has loans, mortgages. It seems that no one is going to forgive debts.
Double edged stick More
Потому что за болеешь или нет, это как карта ляжет, а ипотеку требуют уплатить сейчас, дети кушать просят мин 3 раза в день....
Because whether you are sick or not, it’s like a card will fall, and the mortgage is required to be paid now, the children ask for food at least 3 times a day .... More
Карантиные реалии харькова таковы-кто с крышей-работают, многие ушли в тень, дома сидят те, чьи работодатели не смогли договориться или не видят в этом смысла. И те кто на обеспечении государства, но им платят частично ЗП и они ни за что не переживают. Кому нечего есть пошли на востребованную сейчас отрасль доставки(это так же риск)... Я абсолютно не вижу смысла в продолжении карантина, тк его по сути нет.
The quarantine realities of Kharkiv are as follows: those who work with a roof, many have gone into the shadows, those whose employers could not agree or do not see the point in this are sitting at home. And those who are supported by the state, but they are paid part of the RFP and they do not worry about anything. Whoever has nothing to eat went to the delivery industry that is now in demand (this is also a risk) ... I absolutely see no point in continuing the quarantine, since it essentially does not exist. More
moy_contakt
У нас также.
"Здоровое население быстрее переболеет и обеспечит общий иммунитет"
А не совсем здоровое? Ввести в социум программу естественного отбора как-то не по-человечески. Умирают в т. ч. молодые люди. Я не знаю насколько был не здоров племянник нашей форумчанки, но думаю, что уйти из жизни в 36 лет он никак не планировал. И наверняка прожил бы ещё ни один десяток лет, если бы не ковид. (( Какой уж тут общий иммунитет.
my_contact
We have the same way.
"A healthy population will get sick faster and provide general immunity"
But not quite healthy? To introduce a program of natural selection into society is somehow not humane. Young people are dying, too. I do not know how unhealthy the nephew of our forum member was, but I think that he did not plan to die at the age of 36. And probably would have lived for another ten years, if not for covid. ((What kind of general immunity is there. More
Olgaolga153, а какая разница, после чего ввели карантин? Важно, что карантин не убирает вероятность заболеть/умереть, а только слегка растягивает "удовольствие" во времени. Плюс никто не учитывает последствия для здоровья от сидения дома и снижения физической активности: от лишнего веса и остеохондроза до неврологии и обострения сердечно-сосудистых заболеваний.
Olgaolga153, what's the difference, after which quarantine was introduced? It is important that quarantine does not remove the likelihood of getting sick / dying, but only slightly stretches the "pleasure" in time. Plus, no one takes into account the health consequences of sitting at home and reducing physical activity: from excess weight and osteochondrosis to neurology and exacerbation of cardiovascular diseases. More
Olgaolga153, карантин не обеспечивает вам выживание хоть от ковида, хоть от грипа, ведь все те кто в зоне риска с таким же успехом могут заболеть любой другой болячкой и получить последствия различной тяжести, в тч смерть. Я вот тоже под ИВЛ попала после простенькой операции которую делают многим ежедневно, но вот случились осложнения которых никто не ожидал. Это все так непредсказуемо. Вы ж не знаете с кем стояли рядом в транспорте и чем был болен рядом стоящий, а вдруг очередная флюрка вам покажет очаг воспаления(туберкулёзом завется). Ну и тд
Olgaolga153, quarantine does not ensure your survival even from covid, even from the flu, because all those who are at risk can just as well get sick with any other sore and get consequences of varying severity, including death. I, too, got under a ventilator after a simple operation that many people do every day, but there were complications that no one expected. It's all so unpredictable. Well, you don’t know with whom you were standing next to in transport and what the person standing next to was sick with, and suddenly another flurka will show you a focus of inflammation (tuberculosis will be predicted). Well, etc. More
Добавлю. У соседки ребёнок требующий ежедневных обязательных процедур(там и массаж и инъекции и к аппаратам разным подключают, много всего, дома в полном объёме это никак не обеспечить), на сегодня все это остановилось. Состояние ребёнка пошло на ухудшение, тк дома нет очень дорогого и самого важного аппарата а без него все усилия сводятся на нет. Думали искать спонсоров и купить, но увы, там все очень сложно оказалось. И вот карантин поставил под угрозу жизнь этого мальчика. Уверенна что таких много. И как быть с этой категорией, которую сейчас поставили уже под удар, подвергаются риску их жизни?
I will add. A neighbor has a child who requires daily mandatory procedures (there are massages and injections and they connect to various devices, a lot of things, it’s impossible to provide this at home in full), for today all this has stopped. The child's condition began to deteriorate, as there is no very expensive and most important apparatus at home, and without it, all efforts come to naught. We thought to look for sponsors and buy, but alas, everything turned out to be very difficult there. And now the quarantine has endangered the life of this boy. I'm sure there are many. And what about this category, which has already been put under attack, are their lives at risk? More
коллективный иммунитет это очень важно при новом короновирусе
В Киеве такого карантина как в Москве нет, можно спокойно выйти было все эти дни прогуляться, а если скучно за большими торговыми центрами сходить в ТЦ Эпицентр, Новая линия или на край в Метро
Если есть деньги то и в ресторан сходить не проблема, а салоны 90% работают в тихую
у близкого друга младший брат умер в 24 года от рака, денег никто на лечение не жалел, ему тоже жить быть дольше много десятков лет. Он ничем не болел, работал в МЧС, от постановки диагноза до смерти прошло 4 месяца. У одноклассницы в 18 лет была замершая беременность. К сожалению самые дорогие нам люди умирают в разном возрасте от разных болезней
Предполагаю и вы Olgaolga153 и все остальные сталкивались с печальным опытом
У каждого их нас есть своя боль
herd immunity is very important in the new coronovirus
In Kyiv, there is no such quarantine as in Moscow, you can safely go out all these days to take a walk, and if you are bored for large shopping centers, go to the Epicenter, Novaya Liniya shopping centers or to the edge of the Metro
If you have money, then going to a restaurant is not a problem, and 90% of salons work in a quiet
a close friend's younger brother died at the age of 24 from cancer, no one spared money for treatment, he, too, would live longer than many decades. He did not get sick with anything, he worked in the Ministry of Emergency Situations, 4 months passed from diagnosis to death. A classmate at the age of 18 had a frozen pregnancy. Unfortunately, the most dear to us people die at different ages from different diseases.
I guess you Olgaolga153 and everyone else faced a sad experience
We each have our own pain. More
Если сейчас человеку с тяжелым инсультом или инфарктом понадобится ИВЛ , этого человека не подключат
Если после операции будет осложнение или экстренная операция то как быть с нехваткой ИВЛ, если это только для больных covid-19
про плановые операции вообще перенесли на неизвестный срок, а плановая операция нужна чтобы потом это операция не стала экстренной
If now a person with a severe stroke or heart attack needs a ventilator, this person will not be connected
If after the operation there is a complication or an emergency operation, then what about the lack of ventilation, if this is only for patients with covid-19
about planned operations were generally postponed for an unknown period, and a planned operation is needed so that later this operation does not become an emergency More
Честно говоря, мой маникюрный салон тоже по-тихому работает, а к парикмахеру приходится на дом ходить. Маникюрша рассказывала про свою подругу, у неё рак, проходит курс химии. На карантин закрыли тот онкоцентр, к которому она прикреплена. И всё. И альтернатив не предложили, выживай как хочешь.
To be honest, my nail salon also works quietly, and I have to go to the hairdresser at home. The manicurist was talking about her friend, she has cancer, she is undergoing a course of chemistry. The oncology center to which she is attached was closed for quarantine. And that's it. And no alternatives were offered, survive as you wish. More
Под девизом спасения от ковид под удар поставили тех кто уже нуждается и продолжает нуждаться в мед помощи и эти люди так же в зоне риска, но у них риск в первую очередь умереть от "своей болячки" тк в нынешней ситуации медики имеют право забить на их болячку...если денег нет то больной имеет все шансы умереть. В карантине мы уже 1,5 месяца, супер ожидаемого скачка не случилось(давайте реально оценивать,на всю Украину 45 млн людей 7000 заразившихся и это после возврата заробитчан и самолетов из очагов инфекции, и тд). Только что вернулась из похода в магазин-уличные лотки работают,детей на пони в парке катают(за деньги,услуга такая), на качелях детей катают,людей достаточно...но все в масках,соблюдают дистанцию. В АТБ толпень нереальная...
Under the motto of saving from covid, those who already need and continue to need medical care have been put under attack, and these people are also at risk, but they have the risk of dying from "their sore" in the first place, because in the current situation, doctors have the right to score on them a sore ... if there is no money, then the patient has every chance of dying. We have been in quarantine for 1.5 months already, the super expected jump has not happened (let's realistically estimate that there are 45 million people 7000 infected in all of Ukraine, and this is after the return of migrants and planes from the centers of infection, etc.). I just returned from a trip to the store - street stalls are open, they ride children on a pony in the park (for money, such a service), they ride children on a swing, there are enough people ... but everyone is wearing masks, keep their distance. In ATB, the crowd is unreal ... More
Вот так и в Италии было. Все плевали на предостережения и смеялись над особо мнительными личностями до тех пор, пока люди пачками не стали попадать в стационары, а медикам не приходилось делать выбор: кого спасать, а кому просто дать умереть от удушья. ((
This is how it was in Italy. Everyone spit on warnings and laughed at especially suspicious individuals until people began to end up in batches in hospitals, and doctors did not have to make a choice: who to save and who to just let die of suffocation. (( More
Olgaolga153, если б у нас было как в Италии, то у нас уже б пачками люди были б в больницах. Но, к счастью, у нас не так.
Olgaolga153, if we had like in Italy, then we would already have packs of people in hospitals. But, fortunately, we are not. More
А может кто-то внятно объяснить, в чём особый драматизм течения вируса в Италии? Ну кроме эмоциональных нагнетаний из СМИ и соцсетей?
Общее количество заражённых и смертность от коронавируса на 1000 населения у них ниже, чем в Испании. Динамика распространения примерно одинакова. По поводу Испании истерии не наблюдалось.
В Италии намного хуже система здравоохранения? Клиник меньше? Врачей? Или что?
And can someone clearly explain what is the special drama of the course of the virus in Italy? Well, apart from emotional injections from the media and social networks?
The total number of infected and deaths from coronavirus per 1000 population is lower than in Spain. Distribution dynamics is about the same. There was no hysteria about Spain.
Is the healthcare system much worse in Italy? Are there fewer clinics? Doctors? Or what? More
"Под девизом спасения от ковид под удар поставили тех кто уже нуждается и продолжает нуждаться в мед помощи"...
"Если сейчас человеку с тяжелым инсультом или инфарктом понадобится ИВЛ , этого человека не подключат"...
А что вы так волнуетесь за людей, которых сами же предлагаете истребить путем отмены карантина для выработки общего иммунитета? Или не понимаете, что именно эти пациенты окажутся под ударом в первую очередь? Естественный отбор, называется.
Вот и представьте, если пустить всё на самотёк, или, как Вы предлагаете, на выработку общего иммунитета, то сколько ещё больниц будут переоборудованы под "корону"? Мы же сами несоблюдением норм поведения при пандемии увеличиваем количество инфицированных. А главное, что заболеть ковид может любой, не у каждого будет шанс выжить. Например, с отдельными видами онкологии можно находится в долгосрочной ремиссии. С многочисленными хроническими или генетическими заболеваниями люди живут. Но вряд ли они переживут ковид в случае заражения.
"Under the motto of saving from covid, those who already need and continue to need medical help have been put under attack"...
"If now a person with a severe stroke or heart attack needs a ventilator, this person will not be connected" ...
Why are you so worried about people whom you yourself propose to exterminate by lifting quarantine to develop general immunity? Or do you not understand that it is these patients who will be under attack in the first place? It's called natural selection.
So imagine, if you let everything take its course, or, as you suggest, to develop general immunity, then how many more hospitals will be converted to the "corona"? We ourselves are increasing the number of infected by non-compliance with the norms of behavior during a pandemic. And most importantly, anyone can get covid, not everyone will have a chance to survive. For example, with certain types of oncology, one can be in long-term remission. People live with numerous chronic or genetic diseases. But they are unlikely to survive covid if infected. More
ollennka
Общее количество заражённых и смертность от коронавируса на 1000 населения у них ниже, чем в Испании.
Общее количество заболевших в Испании больше, чем в Италии, а вот смертность среди заболевших в Италии выше.
ollennka
The total number of infected and deaths from coronavirus per 1000 population is lower than in Spain.
The total number of cases in Spain is higher than in Italy, but the mortality among cases in Italy is higher. More
Заболеть любой болезнью может любой человек, но не у каждого будет шанс выжить это касается не только covid 19, а всех болезней
Любая болезнь может дать осложнения, привести к смерти
Незаметная легкая царапина на теле, которую вы можете вообще не заметить может привести к сепсису и к смерти
Any person can get sick with any disease, but not everyone will have a chance to survive this applies not only to covid 19, but to all diseases
Any disease can give complications, lead to death.
An inconspicuous slight scratch on the body that you may not notice at all can lead to sepsis and death. More
Я писала о смертности на 1000 населения.
Если хотите поговорить про процент смертности среди заболевших, так лидер здесь Бельгия, тоже переносят вспышку без истерии в СМИ. Поэтому искренне не пойму, почему по поводу Италии стоял плач на всю Европу, а про Испанию с Бельгией никто не снимал душераздирающие репортажи.
I wrote about mortality per 1000 population.
If you want to talk about the mortality rate among the sick, then Belgium is the leader here, they also endure the outbreak without hysteria in the media. Therefore, I sincerely do not understand why the whole of Europe was crying about Italy, and no one filmed heartbreaking reports about Spain and Belgium. More
А сейчас на самотёк пущены все плановые хирургические операции что в последствии приведут к серьезным осложнениям и смертям, на самотёк пущено вакцинирование против кори и дифтерии. И велика вероятность уже эпидемий кори, полиомиелита. Про то что туберкулёз поднял голову в нашей стране молчат, только covid 19
В любом случае сейчас выбираем кому жить и умирать, особое повышенное внимание и все средства бросаются на лечение спасения от covid 19, а про все другие болезни забыли, главное чтобы от коронавируса была меньше смертей, а других болезней пусть умирают
And now all planned surgical operations have been left to chance, which will later lead to serious complications and deaths, vaccination against measles and diphtheria has been left to chance. And there is a high probability of epidemics of measles and poliomyelitis. About the fact that tuberculosis has raised its head in our country, they are silent, only covid 19
In any case, now we are choosing who will live and die, special increased attention and all funds are rushed to the treatment of salvation from covid 19, but they forgot about all other diseases, the main thing is that there are fewer deaths from the coronavirus, and let other diseases die More
Девушки, вы сами себя слышите? Кто в здравом уме и трезвой памяти начнет оптом закрывать стационары под короновирус? Неужели до сих пор не понимаете насколько всё серьёзно? У нас чумой 20 века и рак называли, и СПИД, теперь ещё про птичий и свиной грипп вспоминать начали. Только вот мировые карантины ни разу не объявляли, не отменяли плановые операции. (Сама на днях подписывала петицию против перепрофилирования под корону онкоцентра им. Петрова в Питере). В Белгороде тоже ОЦ закрыли, после того, как 18 пациентов и 10 врачей приобрели эту заразу у одной из пациенток. Всех онкобольных переводят в Курск. Всё, что сейчас происходит, сродни апокалипсису. А если ещё и карантин отменить, количество больных начнет увеличиваться в геометрической прогрессии. Куда их девать? Оставлять людей умирать на улице? Врачи заражаются, умирают, увольняются не в силах выдерживать нагрузку. А мы сидим в айфонах и рассуждаем, что нужно убрать карантин, пусть все переболеют и приобретут иммунитет.
Girls, do you hear yourself? Who in their right mind and sober memory will begin to wholesale close hospitals for coronovirus? Do you still not understand how serious it is? In our country, the plague of the 20th century was called cancer, and AIDS, now they have begun to remember about bird and swine flu. Only here the world quarantines have never been announced, they have not canceled planned operations. (She herself recently signed a petition against the re-profiling under the crown of the oncological center named after Petrov in St. Petersburg). In Belgorod, the health center was also closed after 18 patients and 10 doctors acquired this infection from one of the patients. All cancer patients are transferred to Kursk. Everything that is happening now is akin to the apocalypse. And if quarantine is also lifted, the number of patients will begin to increase exponentially. Where to put them? Leaving people to die on the street? Doctors become infected, die, are fired, unable to withstand the load. And we are sitting in iPhones and arguing that we need to remove the quarantine, let everyone get sick and gain immunity. More
Зашибись. А ничего, что 30 % заболевают по новой? И ещё неизвестно что станет с легкими, да и со всем организмом перенесших ковид в легкой степени. Что будет с ними через год, три, десять? Болезнь же совсем не изучена.
Get hurt. But nothing that 30% get sick again? And it is still not known what will happen to the lungs, and indeed to the whole body of those who had mild covid. What will happen to them in a year, three, ten? The disease is not well understood. More
Olgaolga153, каждый истерит по своему. Удачи вам в вашем нелёгком деле. Нужно реально смотреть на вещи и отдавать себе отчёт что умереть можно на ровном месте от чего угодно,просто сейчас именно ковид в топе.
Olgaolga153, Everyone is hysterical in their own way. Good luck in your hard work. You need to really look at things and be aware that you can die out of the blue from anything, it’s just that covid is in the top right now. More
Vika284,
про вакцинирование: невестка буквально две недели назад младшенькой прививки делала, никто ничего не приостанавливал. другой вопрос, что она сама следит за графиком и не ждёт, пока ей из поликлиники все телефоны обзвонят
Vika284,
about vaccination: the daughter-in-law literally two weeks ago did the youngest vaccinations, no one stopped anything. another question is that she herself follows the schedule and does not wait until all the phones from the clinic call her More
===умереть можно на ровном месте от чего угодно===
...а жить-то хочется... как каждому из нас (с)
сытый голодного, конечно, не разумеет. но я за карантин. конечно, какой-то он в наших странах не такой, но - что поделать...
===you can die out of the blue from anything===
... but I want to live ... like each of us (c)
The well-fed, of course, does not understand the hungry. but I'm in quarantine. of course, some of it is not like that in our countries, but what can you do ... More
YaSlavnaYa, вот именно что у нас то что происходит карантином назвать сложно. Ну а коль так, то и создавать видимость его нет смысла. Ну и коль при таком вот карантине не случилось глобальной вспышки ковида, то... Опять таки, ограничивать нужно тех кто в зоне риска, а не здоровых. Но это моё мнение, которое сформировалось после 1,5 месяцев всего того что происходит.
YaSlavnaYa, that's exactly what we have that is happening quarantine is difficult to call. Well, if so, then it makes no sense to create the appearance of it. Well, since there was no global outbreak of covid under such a quarantine, then... Again, it is necessary to limit those who are at risk, and not healthy ones. But this is my opinion, which was formed after 1.5 months of all that is happening. More